Re: [把青] 評〈一把青〉:成就時代的悲劇一場

看板TaiwanDrama作者 (愛神惡作劇)時間8年前 (2016/04/05 18:11), 8年前編輯推噓29(29083)
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※ 引述《Sylvain (十二樓)》之銘言: : 標題: [把青] 評〈一把青〉:成就時代的悲劇一場 : 時間: Tue Apr 5 13:50:46 2016 : : 文長+火力凶猛的負評,請慎入... : : ========== : : 【評電視劇〈一把青〉:成就時代的悲劇一場】 : : 任何一個故事想要說得漂亮、說得耐人尋味,最重要的絕對不是對白寫得多巧 : 妙、服裝道具攝影燈光做得多精緻(是的,那些正是〈一把青〉的最大優點) : ,而是你希望藉由這個故事傳達什麼樣的主要訊息給觀眾,是那個訊息帶領觀 : 眾穿過重重欲望與挑戰,最後通往一個「大結局」。 : : 這個訊息,通常跟「關鍵短句」有關。〈一把青〉的關鍵短句很明顯,便是師 : 娘口中的「日子過了,就好了」。這一句話確實有各種解讀的空間,貫穿全戲 : ,直到最後一集再藉墨婷之口出現「Life goes on…and on」這一句,進一步 : 定義了它的意涵:帶有遺憾的繼續前行。 : : 這個設定是好的,問題是,在這個31.5小時的故事中,〈一把青〉有沒有把這 : 個訊息說得漂亮? : : 答案是:沒有。 : : 而這與兩個重大的缺陷有關。 : : 首先,就以最後一集三位女角重聚打麻將的場景來舉例。藉由跳接三人初遇不 : 久的打麻將場景,那種時過境遷的感嘆,肯定是有的。但相對於初遇時藉由這 : 一場戲便快速定調出三人的個性,最後這一集看似相安無事、也毫無對白的打 : 麻將,這三人究竟是什麼心態?她們前幾集的劇烈衝突呢?怎麼小顧一死,好 : 像就都無所謂了?不曉得有多少人跟我一樣心中充滿納悶的,她們重聚後究竟 : 又談了些什麼、心裡又各自有了什麼轉變,只能一切盡在不言中……(儘管畫 : 面真的很美,又前後呼應)。 就是原po文後自己說的:「回不去了。」 這也可以呼應到兩地的「仁愛東村」設定: 台灣的仁愛東村,從來就不是南京的仁愛東村。 小周就是最晚覺悟到這一點的人:她一直很想用「過去」綁住朱青、師娘,綁住所有人, 我自己覺得是因為小周跟師娘、朱青相較,算是過得最平順的一個, 所以她體會不到日子的轉變,直到她們必須為了自保而互相陷害, 她才覺得:芊儀、墨婷,甚至身邊所有人與她的關係,與過去都不同了... 芊儀、朱青、汪影、偉成不用說,他們老早都把過去丟在南京了。 --就跟國民黨丟失中華民國大陸地區一樣。 在後半部,我甚至看到近乎影射政治現實下,編劇對國民黨內部分裂、 而導致人性撕裂的「缺失檢討」。 當然啦這只是我個人腦補-- 但因為這個「現實」,直到現在,仍然沒有結束, 所以這戲現在看來,編導雖只說是「向過去致敬」, 但戲劇、文學作品,在不同人、時代的解讀之下, 的確會在觀眾、讀者眼中,讀出更多原本編導並未想傳達出的訊息。 而我覺得原po提到的兩大疏失, 說白了,搞不好他們真的也沒想到。XD 或者,他們真的就打算那樣做,也說不定。 其實真的不是所有戲劇都必須套用衝突→衝突解決的方案, 編劇會讓原po覺得衝突解決時的力道不夠, 原po認為是編劇的手段不夠高明,硬要套衝突但沒有想好收尾; 但換個角度來看,原po也是用自己心中對「戲劇衝突」的標準設定, 去設想編劇應該照著這條線去走...... 但「衝突」只是為了讓故事更好看一些, 如果全都照著戲劇公式走,那戲看起來才無聊,也就沒有原po的質疑與後續討論了。 「一切盡在不言中」,戲劇的餘韻與帶給觀眾的思考空間, 劇本如果把故事寫死,硬要埋一個「既定價值觀」進去, 觀眾如果拿來檢驗,認同的就覺得成功,不認同就覺得失敗, 那反而不是一齣很成功的劇本。 先把我自己對原po評論的結論,寫在前頭。XD 後面補充一些給原po看的細節,盼能為原po解除一點小小的疑惑。 ↑很會找理由說服自己的觀眾~人得自個兒成全自個兒,人生如此,看戲也是XDD : : 這第一個缺陷,就是「劇情帶領角色,而非角色帶領劇情」。 : : 你可以說這個劇本很寫人性的真實面,特別是自私的那一面,而且已經到一種 : 「執念」的程度;編劇也確實執行「角色性格的穩定性」這個提醒,卻到了也 : 是接近「執念」的程度。所以這齣戲角色間的衝突模式,幾乎都是類似的,只 : 是外在背景稍做調整,簡單說就是你自私、我自私、大家一起來自私(然後唯 : 一不自私的朱青每次都受害),看到後來觀眾難免開始厭倦。因為這些執念過 : 強的角色,經歷30小時無數的衝突,他們的外貌、舉止也許有了改變,可是心 : 理層面的弱點與需求卻未進也未退,於是從頭到尾這齣戲就是不停燒東西、燒 : 東西、燒東西,卻什麼東西也沒燒掉。 因為飛行員怕火 (嗯?) 還記得前半部,大家都笑稱:這就是一個一直想走、到最後誰也走不了的故事。 啊,這樣看來,後半部也幾乎都是這樣。 : : 當這殘忍的編劇就是把角色的執念寫得那麼死,類似模式的衝突一次又一次直 : 往死裡推,的確推向了高潮(28集的男角女角各在大廝殺),可是,劇本寫到 : 這卻發現無招可解了,最後只能啟動「解圍之神 (Deus ex machina) 」來 : 出場拯救。最後幾個關鍵困境的脫出,譬如朱青的出獄(隨即跳接兩年後), : 是因為墨婷一封信召喚出英明的政府/國家/上面;師娘的出獄(隨即三位女角 : 重聚言和),是因為小顧溫了大半集便當後感召了一個最後一集才登場的無名 : 美國軍官。 : 還有處長跟處長夫人,這部戲真的很多神救援。 神到不忍吐槽。 劇中人物跟看戲的觀眾,都白白被虐一場。 : 這麼關鍵的轉折點編劇你給我來這招(丟筆)。 : : 換言之,當編劇把這些衝突設計得如此激烈(姑且不論衝突過於頻繁以致於全 : 劇節奏盡失),他並沒有設計出相對應的衝突解決之道,無法只藉由主要角色 : 間的互動來解決衝突,只能尋求「缺乏足夠脈絡」的外力。所謂「脈絡」就是 : :那個英明的政府或美國軍官,前面有足夠的線索嗎?是這齣戲一貫的主軸嗎 : ?觸發事件的合理性足夠嗎? 我自己覺得,這有一個小小的點可以說,不知道原po看戲時是否注意到: 當那位美國軍官,聽著小顧陣亡前的錄音邊打字, 他越打越煩躁,結果聽到小顧最後要跳傘,他忍不住說:「jump! put the machine!」 最後小顧掛了,他忍不住罵一句:「God damn」 或許,那種目睹悲劇在眼前發生、被激發出的憐憫之心, 就是他日後替小顧善盡「最後任務」的原因。 如果,把人性的真實攤在這殘酷時代下,是這部戲的主軸, 在主角身上,顯現的就是無私vs.自私的拉扯, 若套用悲劇理論:悲劇的主角都是有個性缺陷,但很努力想要掙脫的人; 相反地,因為要成全或幫助主角,在輔助線上的配角, 就必須彰顯人性的光明面。 而即使是唯利是圖的美軍,但就個人而言,他們仍然有不忍、憐憫他人的一面。 我的解讀是這樣。 : : 想這樣寫關鍵劇情也不是不行,但結果就是,觀眾看不到這些角色們的心理進 : 展,因為這些關鍵轉折都不是角色們能有所影響的。換言之,在這齣戲裡的這 : 些角色根本「無能為力」。 : 痾...... 對啊,不是本來就是要表現「無能為力」嗎。XD : 更糟的是,到了最後一集,在毫無鋪陳的狀況下,三位女角彷彿什麼都沒發生 : 一般繼續打麻將。怎麼前面那麼多的情感拉扯,最後好像就突然「看淡」了? : 你能解釋為什麼朱青最後「從良」、遠走他方嗎?師娘是怎樣放下「執著」嗎 : ?小周……小周……嗯,怎麼好像沒她的事了?我可以腦補那個過程是怎麼了 : ,但是這麼關鍵的段落,要求觀眾自行腦補,那何必用31.5集這麼長的篇幅? : 原po真的對「求得一個結果」有執念欸。XD 但難道這31.5集的坎坷過程,能夠被一個無意義、或是我們早就知道的結論, 就輕易抹煞嗎? 講到麻將戲,的確是這部戲很重要的一個部分, 在這部戲裡的麻將戲,可以「粗略」分為三種類型: (1) 南京:美好過去--或者說,三個女人相扶相依的過去 (2) 台灣初重逢--每次都打不下去、不歡而散,「明擺著」過去回不去 (3) 最後這一場-- 看似雲淡風清,一切似乎能回到過去...... 但觀眾看過她們之間發生過這麼多事,才不會這樣認為。 所以也無須像之前一樣,向觀眾交代說清,觀眾也能感受得到。 而藉由這種「表面的和平」,在戲劇末尾,也傳達出 「再怎麼過不去的日子,也一樣要過下去」的肯定感。 : 編劇不好好花心思寫衝突如何解決,不好好思考如何藉由衝突帶來角色本身相 : 應的、足夠的、合理的進展,最後回頭看,前面30集就有種「為了衝突而衝突 : 」的錯覺。於是每個場景拆開來看,戲劇張力是強的,但連貫起來後,卻發現 : 戲劇張力是建立在兩大代價之上:讓觀眾對主要角色們厭惡(同情心不能,對 : 師娘的自私感到厭惡的請跟我一起舉手)、以及對白密度過高以致觀眾跟不上 : (同理心不能,尤以朱青跟師娘最後在獄中的對話為最)。最後,觀眾只看到 : 「時代悲歌」。 其實「警語」太多,我個人覺得反而是戲劇的缺點。 或者說,是通俗劇vs.文學劇場的落差。 我覺得這部戲安排那麼多雋永對白穿插其中,反而顯得太刻意。 密度真的太高了。 : : 是的,這個劇本終究沒能探討人性的衝突面,而只是緊抓某個人性面向(對, : 就是自私)不停製造衝突,並讓這一切發生在一個無常、荒謬、殘酷的時代舞 : 台背景下,讓時間而非角色推動一切--那個「解圍之神」也只有在這樣的前 : 提下才被允許合理(或者說不得不)出場解決僵局。 那個年代誰不自私? 編劇會選擇這個面向緊抓,而衝突與矛盾都由人性自私展開, 我想,也是這個原因。 : : 簡而言之,電視劇的〈一把青〉成功塑造了一個無情時代,卻是以毀棄幾個主 : 要角色為代價。相較於白先勇的書寫是華麗褪去後的蒼涼,黃世鳴的這個劇本 : ,更多的是殘忍與沉重。 : : 所以,以上我的批評,你當然可以解釋說,那就是編劇的意圖啊,那正好反映 : 那個時代的荒謬、角色的無奈、甚至是美國人神秘低調卻又關鍵的影響力。 : : 沒錯,那的確是一種呈現方式,我也可以理解改編作品不一定要呈現跟原著一 : 樣的精神。然而,作為一齣電視劇,這不可避免帶來了第二個缺陷:「編導對 : 於基調與意旨的衝突」。 : : 讓我們稍微想像一下這齣戲不同的可能。 : : 開場畫面:年邁的墨婷躺在病床上,看到電視新聞播放洪秀柱當選國民黨黨主 : 席的畫面,墨婷露出曖昧的一笑,叫旁邊約莫高中年紀的孫子幫他倒茶,孫子 : 跟她說:「等一下啦,我正在八卦板推文。」然後墨婷陷入回憶,配上口白, : 「那個年代,聽起來像傳說。時間遠了,遠到人們對傳說也不再那麼在意了。 : 歲月終究是無情的,不過,日子到頭了,就又在空中相遇了,然後,我們會看 : 著地上的日子繼續往前……」 : : 欸,好像太鄉民了。不然這樣,想像一下,來到台灣的朱青跟原著比較接近, : 徹徹底底「壞掉了」,只在保防官在場、與師娘激烈對質的那個場景中,突然 : 被勾起一個當年的清純往事(例如她前往東北前的那個回眸,絕美!),然後 : 一句對白,冷冷笑著說,「可是師娘,我回不去了」。那肯定再造經典啊!( : 咦,怎麼這句對白有點耳熟?) : : 好,以上是惡搞,但都是些不同可能,讓這齣戲「殘忍的有韻味」。 : 朱青在離開台灣仁愛東村前,回到最初清純的女大生模樣, 那個笑容也是絕美,但卻也是淒涼地說著,「回不去了」。 從白先勇回到張愛玲,好像也是可以的(!) (這段純粹來亂XDDD) : 因為前面提到,電視劇的〈一把青〉成功塑造了一個無情時代,至少劇本的主 : 要企圖以這樣理解最為合理。但那是曹瑞原導演的企圖嗎?從那些座談會、新 : 聞稿判斷,肯定不是,他的意圖是「想要向那個已經快被遺忘的時代致敬 」 : 。就像導演過去改編白先勇的〈孽子〉與〈孤戀花〉,最為人稱道的除了細緻 : 的影像風格,更是在改編後如何在晦暗中仍透有人性的溫情,並且以小(人物 : )喻大(時代)。曹導是一個對人性關懷、有溫度的導演,這也與他的影像風 : 格一致。 : : 讓我們重新回到文章最一開始說的關鍵短句:「日子過了,就好了」與「Life : goes on…and on」。它至少有兩個方向的理解:一種是反諷的、充滿遺憾的 : 無力,另一種是希望的、有所憑藉而往前繼續走的(譬如愛、人與人間的連結 : )。一個好的戲劇作品,一定也是在這兩個極端當中遊走,那個張力正是戲劇 : 的魅力所在。但是,一個讓觀眾覺得說得好的故事,作者還是必須要有一個「 : 基調」,也就是作者最終的道德觀是什麼。 : : 簡單的說,作者必須想清楚究竟是要呈現一個向上昇華、或向下沈淪的故事, : 並且一路往這個方向的轉變去鋪陳。因為這是戲劇,不是紀錄片,道德觀的選 : 擇是不可能也不應該被避免的(當然就算紀錄片也會呈現某種價值取向)。 : 原文底下的推文板眾有提到。 對於作者最終的道德觀,那很可能、是觀眾個人感受力的問題。 and 當然,感受不到的觀眾,絕對可以說:這跟說故事的手法不夠讓觀眾感受到有關。 而能夠理解的觀眾,很有可能,是基於自身背景與過去接收知識的「前理解」所致。 我覺得,編劇要有說故事的能力,觀眾也要有看故事的能力。 而觀眾看故事的能力,則仰賴於過去的閱讀(觀看)乃至於自己的人生經歷, 那會影響一個人對於環境、對於事件的感受力。 : 所以,以這麼一個殘酷的劇本為基礎,電視劇的〈一把青〉當然也可以選擇去 : 說一個向下沈淪的故事。事實上,30集當中幾乎都是這股驅力一直往下帶,讓 : 觀眾看得很「虐」,幾乎要看不到盡頭,其中只有25集的朱青線充滿溫度(就 : 是朱青耳環線後續、原著經典對白「轟地一下便沒了」、還有要小周「買單」 : 的那一集)。甚至一直到最後一集發便當前,有哪個觀眾真心覺得「日子過了 : ,就好了」? : : 但很明顯,曹導不想說這樣的一個故事。 我不太同意原po對編導企圖的「標準假設」 故以下恕刪。 但我覺得原po劇評寫得真好。要我一定寫不出來。T^T 點出我看這部戲時有點「卡卡的」、而我自己無法解釋的原因。 編劇跟觀眾一樣,有時候,似乎都會勉強於「追求合情合理的結果」這件事, 結果深陷在自己挖的坑,爬不出來。大概是這樣吧。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.108.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1459851081.A.AE4.html

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認同
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"Life goes on…and on"也是指這部劇是沒有"結局"的
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because it just goes on.....
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其實後面結尾我有點看不懂在幹嘛,好吧我絕對不會說是
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因為墨婷跟焦飛重逢然後就莫名其妙結婚的緣故!XDD
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謝謝二樓的解釋XDD
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我覺得這部戲裡導演把細節大量刪去是種嘗試 但是觀眾願不
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願接受就不知了....
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不能啊,像之前大家不是都超疑惑小邵騎腳踏車像風火輪
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一樣,一天騎過半個中國XDD
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而且是微掰咖小邵(驚)
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有個問題 劇情停在朱青坐著吉普車走就可以了 為什麼還要
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繼續演下去?
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我覺得,是要讓觀眾也把「日子看到頭」 看完結局之後,我又重頭看了第一集的開頭, 發覺多出來的劇情內容,就是副隊娘閉上眼睛之後,走了。她也到了日子的頭。 朱青那不算到頭,朱青到美國這個結局,事實上是一個不確定的變數。 (實況文底下不就有問:朱青到美國要幹嘛?會不會重操舊業,繼續幫美國人洗澡?) 結果編劇對朱青的處理,還是迴避掉這個部分,只說朱青過得很好, 大概也是想彰顯師娘、副隊娘與朱青,三個人對命運的選擇不同。

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我是好嘴斗,我全盤接受XD
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各有各的用意吧(但投朱青走一票)
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※ 編輯: Erostupid (220.133.108.94), 04/05/2016 18:36:19

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朱青都變成從匪人員了 只有離開台灣才有未來
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如果跟john分手的時候不要這麼嘴硬就好
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但那好像也就不是朱青了
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屬於師娘的歲月已經結束了 只有墨婷的人生給他們延續的希
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我是指其實不需要演到墨婷當老師結婚有小孩點點點啊?
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墨婷當老師,我真的很驚訝。然後下起萬句媽媽不該替小
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孩決定未來的髒話。XD
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我很喜歡又連到養老院,原來那是小周的最後一天,只是
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稍微從一開頭開始覺得有點太久了XD
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哈哈哈真的!但有些事情真的不能用現代的眼光來看啊
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某個程度上以朱青離開為結局比較典型,但現在這樣真有日子
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看到頭的感覺(話說焦飛跟墨婷重逢也小瞎XD)
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我最不能接受der就是焦飛明明就是"若有似無的男生"!!!!
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(←墨顧派)
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但如果為了交代焦墨細節而出一把青2,我更不能接受XD
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我不是很想看焦飛跟墨婷的故事
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小顧都死了怎麼能叫小女朋友守活寡呢(喂) 墨顧+1
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感謝編劇沒有講太多焦飛把妹的故事
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推一下E大對麻將戲的解讀!!就是很可惜這齣戲那邊沒執行好
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整齣戲的風格其實很少留白,反而是大量運用富含隱喻的精
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巧對白、旁白,加上快速跳接的手法。結果在關鍵收尾這邊
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還有 39 則推文
還有 2 段內文
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情誼還是一如往常, but lifes just goes on,朱青也不會為
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著姐妹的感情就留在台灣 芊儀也沒有住在小周家隔壁...
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要不是日子過不下去,芊儀其實從一開始,就沒有想要繼續跟小周待在一起... 她很多次都想要離開,離她越遠越好... 她最後為何會留下,一方面是因為偉成,他們倆真的需要一個相對穩定的生活, 一方面是因為小周,就一哭二鬧、可憐兮兮地,硬把她留下, 但我覺得芊儀留下,顧及自身利益的成分,還是比較大。 說不想麻煩別人... 也是有的, 但更多時候,明明就是小周給芊儀製造麻煩阿。XD 全劇看下來,小周就是那種會在不經意捅出大簍子的__隊友阿~ 她是沒惡意,但待在她身邊的人,真的滿危險der。 而朱青的考慮比較不同,朱青跟副隊娘比較像,她也想一直待在兩個姊姊身邊的, 但現況不允許。她只好自尋出路。

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這部戲雖然旁白很多,但都是拿來醞釀情緒,很少來解釋劇情
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所以說有大量的留白也未嘗不可~
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所以最後到底是情誼一如往常?還是回不去了?沒發現這點
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大家的解讀落差很大嗎?如果這個部分要開放,要非常斟酌.
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如果芊儀願意帶朱青入獄,小周想在獄外守著芊儀,情誼一如
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還是回到我原文,這齣戲成就了時代,但是在角色上不甚OK
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往常啊, 但是回不去的事每個人都有自己的路要走下去
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這本來是一個編劇的取向(可以說是觀眾的口味)問題,不
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過因為還要加上導演的取向問題,所以就變得讓人困惑了
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也是可以不用想這麼多XDDD 我覺得S大太serious了XDDD 可以看上一篇c大回文底下的推文,有提到開放式跟封閉式劇本, 我覺得S大對開放式劇本的接受程度有限就是。

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回不去原來的樣子並不等於情誼不存在啊....
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就像是學校畢業,再怎麼不捨,還是得互道珍重朝各自的目標
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你可以把他當成是編導的矛盾,然而我覺得這是姊妹常見的情感
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你有朋友吧 請問一下你如果跟他們翻臉之後又和好叫做一如
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往常還是回不去了?
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有愛有恨,不復純真,然而姊妹還是姊妹
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就是傷感又滿心期待的複雜心情
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s大,有各自的解讀不好嗎?
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所以情誼是一如往常但也同時是回不去了(指人生道路)
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情誼還在可是情誼的性質變了 這樣很難說明嗎?
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這部分我覺得結局很明確
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要是還跟南京一樣 她們早就住連排宅子了
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之前朱青再度提起這回事時,那時副隊娘好像還對朱青的變化無法釋懷, 她的臉色就變了。

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老實說這三個女角在一起的日子 一輩子裡也就3,4年而已
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其實時間就跟念個學校差不多 XD
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可是那幾年她們是朝夕相處 相依為命耶
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連朱青幫外國人洗澡的時間都比三人相處的日子久(毆)
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所以那樣的情誼很難忘啊,即使後來遇到了這麼難堪的事情
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情誼很珍貴,但是life is still going on,所以就打個麻將
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互道珍重,朝各自的人生旅途邁進吧....(毆)
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小周罵芊儀小心眼的那段更深刻 看就知道大家沒辦法一起過下
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芊儀小周的個性恐怕住在同一個屋簷下不行.....
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看完之後我真的覺得跟著她們過一輩子了 用自己的生活經驗帶
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入 深刻痛苦到我都想哭
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原來大家對麻將戲跟life goes on的解讀都好深入。 我自己覺得牌桌、酒吧(包括新生社)這種場合,如果出現在故事中, 就會有「逢場作戲」的成分,在此發生的事情,眼睛可以看見的,都得半真半假的對待。 就像和平不一定是和平、歌舞不一定真的快樂,都只是人「應對」人生的表象。 那是「被選擇」過的姿態。(還記得朱青必須「化妝」後,才能重上牌桌嗎?) 而這樣的選擇,可能跟自己的原意,相差甚大。 他們都只能往原本不屬意的人生去走。最後一集的酒吧戲跟牌桌戲,我覺得是這樣。 ※ 編輯: Erostupid (220.133.108.94), 04/05/2016 23:16:18

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打麻將是這群空軍太太過日子的方式之一~~
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文章代碼(AID): #1N0uz9ha (TaiwanDrama)
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