Re: [情報] 交通部通過台南捷運藍線一期綜合規劃

看板Tainan作者 (XD)時間1月前 (2024/03/21 16:01), 1月前編輯推噓6(14推 8噓 84→)
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※ 引述《allan9181 (Allan)》之銘言： 很期待台南有捷運，但是用「單軌」取代「鋼軌」是明顯沒有遠見的 1. 「單軌」作為台灣城市捷運系統可以算是從來沒有過 這涉及新的教育訓練、長期維護的料件。 2. 從國內外產業與供應鏈的完整性，鋼軌也是優於單軌的 3. 市區外圍高架沒問題，舊市區的城市紋理是很難改變的大家都知道 該地下化就要地下化，而不是只是一昧為了盲目省錢而妖魔化「地下化」的優勢 地下化也可完全解決市府的 6 大指標的其中 3 項，景觀衝擊、噪音與遮空程度 想像一下適合高架的單軌在古老街區內彎來彎去，跟適合地下化的鋼軌相比 與市府聲稱最在乎的景觀衝擊、噪音與遮空程度等指標，根本是巨大矛盾的。 4. 文化資產對於台南很重要，當然地下化肯定會遇到地下文物的情況 這可借鑑義大利羅馬 A 線遇到的實際案例作為參考 Ottaviano – Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年。 台南則是全線高架 10 站目標是 2031 年通車 台南的地下文物會比羅馬還多嗎？台灣的施工效率會比義大利還差嗎？ 之前也給市府寫過信 https://imgur.com/a/rISCsRv 得到的信件如下： - - - - 台南可行性報告之前核定的新聞，執意使用跨坐單軌，而不使用世界廣泛使用的鋼軌 實在難以理解： 市府訂定的六大指標 1. 景觀衝擊: 市區建物密集區鋼軌可地下化，比高架化更好 2. 噪音影響: 人口密集區鋼軌可地下化，比高架化更好 3. 遮空程度: 請參見荷蘭海牙的鋼軌，遮空程度不輸跨坐單軌 https://i.imgur.com/puiazuP.jpg
https://i.imgur.com/ree4DPH.jpg
https://i.imgur.com/xSf179U.jpg
https://i.imgur.com/4YVJG1N.jpg
https://i.imgur.com/icsMdPF.jpg
4. 營運維修費用: 結論鋼軌佳 5. 專利性: 結論鋼軌佳 6. 軌道產業發展: 結論鋼軌佳 說到鋼軌無人自動化駕駛，也有國外諸多案例可參照，比如雪梨地鐵溫哥華高架電車等。 https://tinyurl.com/4wp62cz5 說到經費，綜觀全台各區域軌道投資額，台南人均遠遠低於北北基宜人均， 僅約 1/16 都不到。請交通局務必放眼未來，長遠規劃，而不是偏執的使用看似便宜， 卻不利於整體發展，無法發揮真正公共交通效益的建設。 - - - - 得到的罐頭回覆如下 親愛的市民朋友您好： 有關您反映「臺南捷運系統型式」乙案，本府非常重視，經交由本處處理， 茲將查處結果敬復如下： 首先，感謝您對大臺南交通建設之關心，軌道建設是長期且謹慎嚴密的推動工作， 依交通部「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」規定， 應辦理可行性研究、綜合規劃、環境影響評估、基本及細部設計、工程施工及通車營運 等法定程序，且規劃及設計過程均須經過市府相關局處與中央單位嚴謹的審查程序， 因此一條捷運路線從規劃、施工到營運階段至少十年以上。 捷運系統型式則須考量本市交通環境、道路條件、運輸需求、大眾運輸系統連結性 及運輸效益等因素，並綜合評析經濟、財務、工程技術、市場及土地取得等面向 之可行性；考量臺南為歷史文化古都，深具獨特文化底蘊、歷史風貌，舊城區重要豐碩 的文化資產也是臺南升格為直轄市主因，但舊城區具道路窄、路幅短、用地徵收困難 等限制條件，經綜合評估未來各路線系統擴充相容性、運能、成熟度、安全性、工程 可行性與經濟性等因素，故採用對都市景觀衝擊、遮蔽性、視覺壓迫感、噪音、自動化 程度均具優勢的高架單軌系統進行規劃。未來設計階段將參考國內外案例，透過新興 建築工法與技術、綠建築結構及輕量化設計等方式，優化視覺景觀與周邊環境結合， 維持既有道路容量並降低對交通之影響。 倘您對本案處理結果還有任何疑問，可與臺南市捷運工程處承辦人王先生， 電話06-2991111#7842聯繫，市府同仁將會詳細為您說明。 再次感謝您對市政的關心並不吝建言，至表謝忱。 敬祝您 身體健康、萬事如意 臺南市捷運工程處處長 呂獎慧 敬上 -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1711008108.A.FAD.html ※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 03/21/2024 16:04:47
噓
03/21 16:07, 1月前 , 1F
你是見不得台南好嗎
03/21 16:07, 1F
噓
03/21 16:07, 1月前 , 2F
我也覺得你執意鋼軌是沒有遠見的
03/21 16:07, 2F
→
03/21 16:10, 1月前 , 3F
為啥鋼軌會沒有遠見，可以發篇文讓不材本人參考看看嗎？
03/21 16:10, 3F
噓
03/21 16:12, 1月前 , 4F
運量和經費是主因，要用高運量高架重軌的經費高一倍以
03/21 16:12, 4F
→
03/21 16:12, 1月前 , 5F
上，還有影響路廊的問題，地下難度更高經費更高。
03/21 16:12, 5F
→
03/21 16:13, 1月前 , 6F
運量？鋼軌為什麼不能跟單軌一樣都規劃「中運量」
03/21 16:13, 6F
→
03/21 16:14, 1月前 , 7F
還是你的鋼軌運量肯定大於單軌運量？這邏輯怎麼來的？
03/21 16:14, 7F
→
03/21 16:17, 1月前 , 8F
(AID): #1bdvBdEE (MRT) 雲嘉南軌道人均不到全台人均 1/8
03/21 16:17, 8F
→
03/21 16:18, 1月前 , 9F
如果單看台南要補足軌道區域達到全台灣的人均投資金額，是
03/21 16:18, 9F
→
03/21 16:19, 1月前 , 10F
可以蓋出接近高雄紅橘雙線且全線地下化的捷運，但今天說得
03/21 16:19, 10F
→
03/21 16:19, 1月前 , 11F
僅僅是市區城市紋理複雜的區域地下化，其餘外圍高架就好
03/21 16:19, 11F
推
03/21 16:47, 1月前 , 12F
基本上不存在讓每個人滿意的公共建設 我看你就接受吧
03/21 16:47, 12F
→
03/21 16:53, 1月前 , 13F
同意樓上，就像高雄輕軌，有的人罵，有的人爽搭
03/21 16:53, 13F
推
03/21 16:53, 1月前 , 14F
推認真 不過我外行 只能表達對你們的敬佩
03/21 16:53, 14F
推
03/21 16:56, 1月前 , 15F
有夢最美
03/21 16:56, 15F
噓
03/21 16:57, 1月前 , 16F
看台中高雄就知道了 現實是台灣目前就只做得出遮蔽
03/21 16:57, 16F
→
03/21 16:57, 1月前 , 17F
面積巨大的高架 而且你說的荷蘭那種 抗不抗的住台灣
03/21 16:57, 17F
→
03/21 16:57, 1月前 , 18F
的地震帶都還未經驗證 先求有再求好吧 單軌只需要做
03/21 16:57, 18F
→
03/21 16:57, 1月前 , 19F
橋墩 軌道模組化工期必定比傳統鋼軌短很多 台南先生
03/21 16:57, 19F
→
03/21 16:57, 1月前 , 20F
出來第一條再說吧 紙上談兵沒有用
03/21 16:57, 20F
噓
03/21 17:04, 1月前 , 21F
單軌都講多久了，為啥做單軌叫沒遠見
03/21 17:04, 21F
→
03/21 17:08, 1月前 , 22F
台南的施工效率很好阿，今年社會住宅要完工了耶
03/21 17:08, 22F
→
03/21 17:08, 1月前 , 23F
不算前任，黃偉哲才連任兩年而已耶
03/21 17:08, 23F
→
03/21 17:16, 1月前 , 24F
公共工程都需要驗證這沒錯，但也不需要當荷蘭輕軌是紙糊的
03/21 17:16, 24F
→
03/21 17:17, 1月前 , 25F
荷蘭 1992 也就是 30 年前左右才有 5.8 的地震
03/21 17:17, 25F
推
03/21 17:18, 1月前 , 26F
管他蓋哪種 房價有蓋就是噴 who cares
03/21 17:18, 26F
→
03/21 17:19, 1月前 , 27F
問題的核心應該是如何做才能減少體積，什麼都不做，就是
03/21 17:19, 27F
→
03/21 17:19, 1月前 , 28F
繼續停滯不前，當然也不用想技術如何推進了
03/21 17:19, 28F
→
03/21 17:34, 1月前 , 29F
深線線的可行性分析都做了，怎麼不趕快繼續下一步呢
03/21 17:34, 29F
→
03/21 17:34, 1月前 , 30F
？
03/21 17:34, 30F
→
03/21 17:34, 1月前 , 31F
加州也有地震帶，LA 鋼軌 https://tinyurl.com/ynmn37df
03/21 17:34, 31F
→
03/21 17:35, 1月前 , 32F
https://tinyurl.com/4kcysze4 遮空程度也是不多
03/21 17:35, 32F
推
03/21 17:37, 1月前 , 33F
海牙輕量化高架橋只有那一小段哦，前後接的都是常規
03/21 17:37, 33F
→
03/21 17:37, 1月前 , 34F
設計的高架橋，這只是一個特例
03/21 17:37, 34F
→
03/21 17:38, 1月前 , 35F
軌道有分段施工用不同抗震規格的案例嗎？
03/21 17:38, 35F
→
03/21 17:40, 1月前 , 36F
而且這是兩站間的路廊，不能說一小段吧...
03/21 17:40, 36F
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03/21 17:50, 1月前 , 37F
https://en.wikipedia.org/wiki/ZJA 設計他的建築師
03/21 17:50, 37F
→
03/21 17:50, 1月前 , 38F
事務所 這邊有列一些作品 包括這條超過400米長的高架
03/21 17:50, 38F
→
03/21 17:54, 1月前 , 39F
國內不曉得有沒有這機會 讓建築師來操刀
03/21 17:54, 39F
還有 27 則推文
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03/21 19:45, 1月前 , 67F
就都有新的政治問題 我一直反捷運反社宅啦但假如規劃定案
03/21 19:45, 67F
→
03/21 19:45, 1月前 , 68F
我不會支持再重跑綜合規劃 沒有一個政治人物敢扛這責任
03/21 19:45, 68F
→
03/21 19:45, 1月前 , 69F
真的要再重討論 我覺得乾脆直接跳出來全反捷運 台南市應納
03/21 19:45, 69F
→
03/21 19:45, 1月前 , 70F
入下一代5G及人工智慧科技的自駕車路網進行綜合規劃
03/21 19:45, 70F
→
03/21 19:53, 1月前 , 71F
反正你重跑規劃後再等你開工 世界又進入下幾個時代的科技
03/21 19:53, 71F
→
03/21 19:53, 1月前 , 72F
載具領域了 捷運都不見得會是世界主流
03/21 19:53, 72F
→
03/21 20:06, 1月前 , 73F
岩盤問題喔，台南是有所謂泥岩貫入在破壞建築
03/21 20:06, 73F
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03/21 20:07, 1月前 , 74F
更正 泥貫入體
03/21 20:07, 74F
→
03/21 20:08, 1月前 , 75F
03/21 20:08, 75F
→
03/21 20:12, 1月前 , 76F
成大計中旁邊的隆起(成大裡面)據說就是泥貫入破壞
03/21 20:12, 76F
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03/21 20:18, 1月前 , 77F
不要扯羅馬你先看看台鐵 才挖一段工期就延後幾年
03/21 20:18, 77F
→
03/21 20:20, 1月前 , 78F
https://reurl.cc/lgxW3Q 中央地質調查所(2020)文章
03/21 20:20, 78F
→
03/21 20:23, 1月前 , 79F
受損建築的分布跟捷運藍線經過中華東路是接近的
03/21 20:23, 79F
→
03/21 20:25, 1月前 , 80F
這些地質研究值得參考
03/21 20:25, 80F
→
03/21 20:32, 1月前 , 81F
其實也蠻值得推廣給大家知道就是了，也能瞭解後甲里
03/21 20:32, 81F
→
03/21 20:32, 1月前 , 82F
斷層（大範圍影響）與泥貫入體（小範圍）的差別
03/21 20:32, 82F
推
03/21 20:45, 1月前 , 83F
事到如今不可能再更改啦
03/21 20:45, 83F
推
03/21 20:55, 1月前 , 84F
事到如今不宜輕易更改
03/21 20:55, 84F
→
03/21 22:44, 1月前 , 85F
剛通過不久的藍線可行性報告 https://tinyurl.com/y3w47hsb
03/21 22:44, 85F
→
03/21 22:44, 1月前 , 86F
第 420 頁 13.3 建議六 「建議本案之系統型式有必要再依據
03/21 22:44, 86F
→
03/21 22:45, 1月前 , 87F
更細部的資料針對高架單軌及高架輕軌系統，持續進行分析並
03/21 22:45, 87F
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03/21 22:45, 1月前 , 88F
謹慎評估兩者適用性，且綜合考量其他優先路線，再於後續綜
03/21 22:45, 88F
→
03/21 22:45, 1月前 , 89F
合規劃階段進一步檢討，並確認最後的軌道系統型式。」
03/21 22:45, 89F
→
03/21 22:46, 1月前 , 90F
會用市府「執意」使用單軌強調語氣，來自可行性的結論建議
03/21 22:46, 90F
→
03/21 22:49, 1月前 , 91F
如果仔細看可行性審查的會議記錄，不難發現委員多數是質疑
03/21 22:49, 91F
→
03/21 22:56, 1月前 , 92F
市府採用「單軌」的政策決定，可參照「臺南市先進運輸軌道
03/21 22:56, 92F
→
03/21 22:57, 1月前 , 93F
系統型式座談會」這個會議記錄，算是很詳盡。
03/21 22:57, 93F
推
03/21 23:07, 1月前 , 94F
不高架蓋不起來 結案
03/21 23:07, 94F
推
03/22 00:29, 1月前 , 95F
挖個鐵路地下化都多久了還有人要地下化喔！
03/22 00:29, 95F
噓
03/22 07:07, 1月前 , 96F
你自己都知道是效率的問題
03/22 07:07, 96F
→
03/22 07:07, 1月前 , 97F
那還不知道我們政府那個鳥樣子嗎？
03/22 07:07, 97F
→
03/22 07:07, 1月前 , 98F
以為我們政府跟對面中國一樣5年就蓋完一條高鐵？
03/22 07:07, 98F
→
03/22 07:07, 1月前 , 99F
南鐵一小段地下化了多久就有前車之鑑給你看了
03/22 07:07, 99F
→
03/22 07:07, 1月前 , 100F
你這不是講幹話不然是什麼？
03/22 07:07, 100F
推
03/22 11:43, 1月前 , 101F
一堆護航的 反正就是政府沒錢 市長想隨便應付交差
03/22 11:43, 101F
→
03/22 12:37, 1月前 , 102F
原來執行效率是本人問題喔？不去督促市府反而來要求我？
03/22 12:37, 102F
推
03/22 22:56, 1月前 , 103F
!
03/22 22:56, 103F
→
03/23 04:53, 1月前 , 104F
可行性報告怎麼可能剛通過不久
03/23 04:53, 104F
→
03/23 08:46, 1月前 , 105F
樓上，對的我說錯了，剛通過的是綜合規劃階段。
03/23 08:46, 105F
→
03/23 08:47, 1月前 , 106F
也就是可行性報告內寫的，綜合規劃階段要進一步檢討型式
03/23 08:47, 106F
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