Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統

看板Tainan作者 (要死的生魚片)時間4月前 (2024/01/02 13:08), 4月前編輯推噓42(46推 4噓 95→)
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※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之銘言： : ※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言： : : 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統 : 政府 : 有預算和決算 : 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內) : 執行完才叫做決算 : 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘) : 然後決算書裡會有兩種計算 : 第一種是歲入歲出賸餘 : 第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本) 本魯補充一下預算好了! 一般政府在編列的預算，就結構上分成『經常門』和『資本門』 『經常門』就是常態性的支出丫，人事成本或是常態性耗材等... 『資本門』就是公共工程、徵收土地等... 以上這兩種都不包含特別預算! 簡單來講好，比如你一個家裡面，水電費、子女的學費或是日常買菜的錢，這些都可以 算在經常門之中。 比如你房子要修整，家電壞了要添購等就算在資本門裡面。 那特別預算是什麼，你可以當做臨時要處理的費用，比如車子撞壞了，要大修；家 裡淹水了，一樓的家俱要全換，那你就要想辦法去借錢，如借信貸或是找親友借等... : 。 : 還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了 : https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2 : 根據財政統計資料庫查詢 : 雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的 這裡來講政府超收稅金的部份! 政府每年在編列總預算時，一樣會編列明年預估的總稅收。 而當收實際收入高於原本估算的稅收預算，這就是超徵! 但是這些超徵的錢怎麼來的，比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢，然後政府在 課徵營業稅來的。 但是更有可能是政府在進行總預算編列時，低編了稅收和總預算。 也就是政府每年都需要預估今年大致的稅額收入，知道大概能有多少收入後，才能知道 花多少錢才是合理的，接著就會在各項國家建設、發展上的花費進行規劃。 但是政府把原本用於資本門的預算低估了，反而以特別預算來編列。 : 包含特別預算之債務扣除之後 : 只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的 : 舉例2022年來說 : 原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多 這裡的扣除是表定要去執行的部份。 https://imgur.com/MkUqsrx
以這個表來看，其中各位可以看擴大建設這一欄中，這個特別預算是扁政府時編列的。 但是其中的1203億是由馬政府來執行。 也就是這筆錢是要由馬政府來還掉的。 所以用同樣的方式來看，原PO講的原本賸餘4992億多，扣掉特別預算債務，這裡的扣掉 是今年要執行的項目來扣掉。 如果你去年有賸餘，拿來扣掉當時是很好! 但是如果沒有賸餘是怎麼辦? 政府就必須去舉債來執行這個項目。 : https://reurl.cc/2zo7M9 : 根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務) : 就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的 : 簡單來說 : 蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億) : 這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲 : 特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內 : 但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債 : 但執行完畢後 決算時候會單獨決算 : 兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已 : 資料來源補充 我們再來看另一張表格。 https://imgur.com/l5E8phE
從表中紅色開始，就是2023年要開始執行的特別預算! 這是政府己經編好通過的項目。 這些項目要在2023~2026年前執行完成。 所以這些特別預算，等於變向的佔用了國家在新年度的支出。 簡單來說，比如本魯明年要再買一棟房子，那本魯如果沒存夠多的錢，那本魯就必須借用 更高成數的房貸來買房子，然後每個用要背負的利息和本金就會佔用掉本魯的經常性薪資 ，當然如果本魯投資有當，從股巿匯入多賺了一些錢，那每年佔用到的經常性薪資就會 少一些。 但是當本魯某一個月發生赤字時，本魯就找親友或是信貸掉頭吋來還這筆執行的費用。 大概是這樣子。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1704116903.A.4A5.html : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 21:51:28 : 推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加 01/01 21:55 你可以去查這幾年的超徵，很多都是從徵交稅來的。 因為股巿活絡造成的。 馬政府在金融海嘯時就發生過短徵，你可以期望政府能年年都從股巿賺多那麼稅金嗎? : → asaka0908: 簡單講，就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額> 01/01 21:56 : → asaka0908: 付了更多利息、或最低還款，對外宣稱自己積極還款.... 01/01 21:57 這和政府的短期債務和長期債務有關! 高雄巿政府就常借長期債務還短期債務。 : → njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口 01/01 21:59 : → njunju: 物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆 01/01 21:59 : → njunju: 特別預算的洞 01/01 21:59 : → njunju: 然後又導致房價問題解不了 01/01 22:01 : → njunju: 還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算 01/01 22:04 那是另一個題目了。 : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36 : 推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大，像特別預算舉債2.26兆 01/01 22:06 : → njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直 01/01 22:06 : → njunju: 實質購買力下降 01/01 22:06 : → asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆，除部分有財源。其他還沒執行， 01/01 22:07 : → njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密 01/01 22:07 : → asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~ 01/01 22:08 : → asaka0908: 使這八年的看起來少一點舉債，這邊就有1.1兆還沒梳理~ 01/01 22:08 : 推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯，就像她當年一直在電視上宣 01/01 22:11 : → Swivet: 稱她博論寫得太好，口委決定給1.5博一樣的出神入化 01/01 22:11 : 推 asaka0908: 另外一個問題，台灣電子業相關的GDP衝很大， 01/01 22:19 : → asaka0908: 但對台灣實質的經濟貢獻%數，沒有其他產業別的高 01/01 22:20 : → asaka0908: 所以會導致GDP看似成長或持平，但實際民生無感或倒退 01/01 22:21 今年的GDP很難看，大家可以期待明年會不會還有超徵的情況。 但是民生要特通膨率，現在一千元拿出去，也買不到什麼東西是真的。 : 推 oue: 上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆 01/02 09:04 : → oue: 跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧 01/02 09:04 : → oue: 可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變 01/02 09:04 圖表上看到的，是已經執行的部份。 你還沒有執行的部份，審計部不會先算進去。 : → oue: https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg
01/02 09:05 : → oue: 而且講炒房 看起來也是這幾年比較緩和 01/02 09:05 : → oue: 這議題 國民黨真的明顯輸給民進黨啊 01/02 09:05 緩和? 真是見鬼了! https://imgur.com/AkSgAUE
房價從15萬/坪漲到到35.4萬/坪? 在你的眼裡叫緩和? : → bbbing: 大家都知道蔡英文的同台是感化，柯文哲的同台是跪舔 01/02 10:59 : → oue: 朱立倫給的圖 比較有梗啊 XD 01/02 11:27 : → oue: 看他的圖跟台詞 打臉到自己黨 01/02 11:27 : 推 oue: 還有 找不到你那圖的出處 用房價指數查 01/02 11:34 : → oue: 大多數都還是舊的資料 你的看起來比較新 01/02 11:34 : 推 oue: 找到信義房屋的了 的確2021後大飆漲 XD 01/02 11:40 我是拿樂居的實價登錄! 如果要全台南巿的也有! 下午再找各位! : 推 forsakesheep: Tradingeconomics.com找taiwan house index 01/02 11:43 : 推 oue: 從朱立倫的圖來看 馬英九時期指數 01/02 11:44 : → oue: 從150漲到快300，算增長八成多吧 01/02 11:44 : → oue: 你圖中蔡英文從100漲到150，增長約五成吧 01/02 11:44 : → oue: 就算用你的圖看 前期從60到100，漲六成多 01/02 11:46 : → oue: 所以 你怎麼算出漲幅相反呢？ 01/02 11:46 你少胡說八道了! 看看近十年的漲幅! https://imgur.com/pK43u6n
https://www.cw.com.tw/article/5120872 再看看從2018~2022的漲幅 https://imgur.com/BzSBuG5
https://www.cw.com.tw/article/5127357 當年馬英九還有碰到金融海嘯，主政期間漲幅有限! : 推 TIPPK: 信義房屋應該是賣中古屋，只算中古屋的漲幅 01/02 12:01 : : 信義房屋是指中古屋房價指數 : : https://reurl.cc/dLxj0q : : 國泰房屋是指預售屋、新建屋房價指數 : : https://reurl.cc/eLm4xR : : 推 forsakesheep: 一個漲40一個漲50，你拿50的來說比例低 01/02 12:02 : → TIPPK: 現在綠是喊再漲三成。大家多賺一點 01/02 12:04 : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:16:04 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1704172110.A.91F.html
推
01/02 13:21, 4月前 , 1F
推
01/02 13:21, 1F
推
01/02 13:30, 4月前 , 2F
整個政府瞎搞一通 也是蠻厲害的
01/02 13:30, 2F
推
01/02 13:33, 4月前 , 3F
詳細的說明都給推啦
01/02 13:33, 3F
推
01/02 13:35, 4月前 , 4F
還認真回一篇XDD 網軍的專長就是鬼扯蛋 沒在跟你講道理的
01/02 13:35, 4F
推
01/02 13:36, 4月前 , 5F
有做功課先給推
01/02 13:36, 5F
推
01/02 13:44, 4月前 , 6F
認真的一篇文 給推
01/02 13:44, 6F
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01/02 13:46, 4月前 , 7F
現實的台南人會在意這些嗎
01/02 13:46, 7F
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01/02 13:49, 4月前 , 8F
台灣優秀人才都在ptt
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01/02 13:50, 4月前 , 9F
原本負債10萬,薪水3萬~又去撒錢5萬!只有dpp可以理財成
01/02 13:50, 9F
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01/02 13:51, 4月前 , 10F
降低債務~還要台南人幫忙說明!
01/02 13:51, 10F
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01/02 13:56, 4月前 , 11F
重點是這種簡單常識還有人深信不疑!!
01/02 13:56, 11F
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01/02 14:00, 4月前 , 12F
借錢來還錢，然後說自己很會還債，反正後面的錢不甘我的事
01/02 14:00, 12F
推
01/02 14:01, 4月前 , 13F
推詳細
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推
01/02 14:02, 4月前 , 14F
謝謝補充 多討論是好事
01/02 14:02, 14F
推
01/02 14:04, 4月前 , 15F
我看到”本魯明年要再買一棟房子“就end了
01/02 14:04, 15F
推
01/02 14:04, 4月前 , 16F
這個太專業了…
01/02 14:04, 16F
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01/02 14:05, 4月前 , 17F
假魯的發文沒U參考價值，嗚嗚嗚嗚
01/02 14:05, 17F
純假設啦! 又不是真的有錢買房T.T ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 01/02/2024 14:06:39
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01/02 14:07, 4月前 , 18F
回樓上上上 但是債務也要看資產或GDP佔比吧，你說的債
01/02 14:07, 18F
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01/02 14:07, 4月前 , 19F
務違約問題很嚴重的國家通常外匯都偏低，台灣則是外匯
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01/02 14:07, 4月前 , 20F
存底高，借錢還債本來就是現代貨幣政策的玩法，大家都
01/02 14:07, 20F
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01/02 14:07, 4月前 , 21F
這樣玩
01/02 14:07, 21F
推
01/02 14:08, 4月前 , 22F
說緩和的是把緩和的定義改了嗎？
01/02 14:08, 22F
推
01/02 14:08, 4月前 , 23F
跟他們主子一樣一天到晚唬爛
01/02 14:08, 23F
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01/02 14:11, 4月前 , 24F
請問有考慮過未來台灣人口結構能撐得住這gdp嗎？
01/02 14:11, 24F
推
01/02 14:13, 4月前 , 25F
現代貨幣理論不等於可以亂花錢
01/02 14:13, 25F
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01/02 14:14, 4月前 , 26F
大家都這樣玩，不代表我們也要跟著這樣玩！台灣處境不
01/02 14:14, 26F
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01/02 14:14, 4月前 , 27F
是世界認同國家，我們有辦法借外債嗎？景氣差借錢，稅
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01/02 14:14, 4月前 , 28F
收好時又說借太少！這是健康的玩法嗎？
01/02 14:14, 28F
推
01/02 14:15, 4月前 , 29F
即使是新竹，對非科學園區的來講，漲幅也是很可怕。2019年
01/02 14:15, 29F
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01/02 14:15, 4月前 , 30F
前，700萬能在新竹市市區買近30年的電梯大樓3房2廳，實坪2
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01/02 14:15, 4月前 , 31F
5坪以上。2023年能買是外圍房，或近40年電梯大樓，市區買
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01/02 14:15, 4月前 , 32F
兩房實坪上限差不多是23坪，甚至更小。和緩是在講笑話嗎？
01/02 14:15, 32F
推
01/02 14:16, 4月前 , 33F
不要說新竹了 台南有些鄉鎮2016年 大概一坪12-15萬左
01/02 14:16, 33F
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01/02 14:17, 4月前 , 34F
右 現在已經漲到20-30萬了 整個翻倍
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01/02 14:17, 4月前 , 35F
所以台灣的不是外債啊 幾乎都是內債，很多國家涼涼不
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01/02 14:17, 4月前 , 36F
就是外債爆了，內債又有外匯存底兜底 雖然我也不認同
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01/02 14:17, 4月前 , 37F
台灣的一些舉債項目
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01/02 14:18, 4月前 , 38F
但我覺得回歸政治問題，台南廣大市民有在乎這些嗎
01/02 14:18, 38F
還有 67 則推文
還有 5 段內文
推
01/02 17:03, 4月前 , 106F
認真文先推
01/02 17:03, 106F
推
01/02 17:10, 4月前 , 107F
南鐵我有認真回他，還看了他提供的落落長判決書，可是不
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01/02 17:10, 4月前 , 108F
理我QQ
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01/02 17:11, 4月前 , 109F
內債要還啊 啊大家都在借錢拿去建設提升國力，你把錢
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01/02 17:11, 4月前 , 110F
全部拿去還就乖乖輸人啊，難不成還有沒錢就有發展的奇
01/02 17:11, 110F
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01/02 17:11, 4月前 , 111F
蹟的是不是，你去看台積電負債多少XD 再看他資本支出
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01/02 17:11, 4月前 , 112F
多少，你不讓他借錢是要怎麼弄先進製程90%產能
01/02 17:11, 112F
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01/02 17:18, 4月前 , 113F
把棒球場的廁所門蓋反是提升國力嗎
01/02 17:18, 113F
推
01/02 17:19, 4月前 , 114F
推
01/02 17:19, 114F
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01/02 17:21, 4月前 , 115F
整個党先搞個預算出來再想大家怎麼分，才是問題。早一點可
01/02 17:21, 115F
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01/02 17:22, 4月前 , 116F
以弄電動、智慧駕駛車產業。結果滿腦子想炒房
01/02 17:22, 116F
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01/02 17:53, 4月前 , 117F
台灣已經算負債GDP比還算健康的地方了 歐洲少部分國家
01/02 17:53, 117F
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01/02 17:53, 4月前 , 118F
例外，他們玩得保守到不行
01/02 17:53, 118F
推
01/02 17:58, 4月前 , 119F
比較想看說超徵是證所稅的關係但被下篇秀圖表打臉說是營所
01/02 17:58, 119F
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01/02 17:58, 4月前 , 120F
稅跟綜所稅的回應
01/02 17:58, 120F
推
01/02 20:09, 4月前 , 121F
認真先推
01/02 20:09, 121F
推
01/02 20:20, 4月前 , 122F
下一篇就被洗臉了 還認真
01/02 20:20, 122F
推
01/02 20:42, 4月前 , 123F
還是覺得受益良多 雖然“曲線緩和”被罵得
01/02 20:42, 123F
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01/02 20:42, 4月前 , 124F
有點莫名其妙就是了 XD 不過感謝解答
01/02 20:42, 124F
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01/02 20:53, 4月前 , 125F
每次開戰場被打臉後就消聲，然後又另開戰場再被打臉...
01/02 20:53, 125F
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01/02 20:53, 4月前 , 126F
到底在想什麼？XD
01/02 20:53, 126F
推
01/02 20:55, 4月前 , 127F
推推
01/02 20:55, 127F
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01/02 23:25, 4月前 , 128F
苗栗負債成那樣也沒人說什麼
01/02 23:25, 128F
噓
01/03 02:03, 4月前 , 129F
打房打到房價翻倍 真的很會打
01/03 02:03, 129F
推
01/03 08:00, 4月前 , 130F
我有買房有賺，蠻開心的
01/03 08:00, 130F
推
01/03 08:11, 4月前 , 131F
一切合法，謝謝指教，觀感如何就看有沒有信仰了
01/03 08:11, 131F
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01/03 13:58, 4月前 , 132F
台積電負債是為了賺錢!你自己看看特別預算哪些是直接花
01/03 13:58, 132F
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01/03 13:59, 4月前 , 133F
了能有收益的?拿台積電負債類比?
01/03 13:59, 133F
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01/03 14:07, 4月前 , 134F
更別說特別預算是台灣獨有的制度 國外要建設可沒這額外
01/03 14:07, 134F
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01/03 14:07, 4月前 , 135F
借錢的制度...
01/03 14:07, 135F
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01/03 14:11, 4月前 , 136F
都知道要還~也知道未來少子化了,然後還要把後代的花掉
01/03 14:11, 136F
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01/03 14:11, 4月前 , 137F
真的別生小孩!被生出來的沒花到只負責還錢就飽了!
01/03 14:11, 137F
噓
01/03 22:13, 4月前 , 138F
脫離現實信口胡扯,還以為在講道理,政府有多少錢花多少錢,
01/03 22:13, 138F
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01/03 22:14, 4月前 , 139F
像苗栗就是虛增預算收入,才能看起有很多錢能花,也才能花
01/03 22:14, 139F
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01/03 22:16, 4月前 , 140F
到發不出公務員薪水的程度,這個在主計處的報告都有,你講
01/03 22:16, 140F
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01/03 22:17, 4月前 , 141F
政府低編稅收和總預算這句話,明眼人就看得出你甚麼都不懂
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01/03 22:19, 4月前 , 142F
,其他堆疊專有名詞只是在騙那些完全不懂的,像台南市某議
01/03 22:19, 142F
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01/03 22:24, 4月前 , 143F
員還在說蔣經國十大建設只花三千億,當時的中央政府總預算
01/03 22:24, 143F
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01/03 22:29, 4月前 , 144F
難道編得進普通預算?這個制度從1932年就有
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01/04 17:27, 4月前 , 145F
01/04 17:27, 145F
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