Re: [新聞] 台南虱目魚價高 農業局:漁電共生非主因

看板Tainan作者 (要死的生魚片)時間11月前 (2023/06/14 11:21), 11月前編輯推噓10(10045)
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※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 台南虱目魚價高 農業局:漁電共生非主因 : 時間: Wed Jun 14 07:33:58 2023 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1686699240.A.49E.html : 推 oue: 再生能源都發展二十幾年了 進度真的慢 06/14 08:09 : → oue: 不過核能現在也只是假議題 沒列成本 06/14 08:09 : → oue: 當年核一到三在車諾比事件前完工 06/14 08:09 : → oue: 成本才一百到三百億 每度電成本就一元多了 06/14 08:09 : → oue: 核四案通過後遇到車諾比事件 成本大幅上升 06/14 08:09 你不熟的議題不要拿來做回應! 核四案的成本會增加,是因為阿扁總統停建核四後,台電要賠高額的違約金! 和車諾比沒有關係! 停建核四總共損失1870億元(截止目前為止),這是監察院的報告: https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=124&sms=8912&s=5968 一、 行政院89年10月27日貿然停建進度已達33.81%的核四工程,引發朝野紛爭及政局不 安,造成停工110天。復工後工期延宕、預算追加、鉅額損失及品質安全疑慮。行政院決 策過程草率,不計後果,一意孤行,視國家重大建設如等閒,違法失職,難辭其咎。 二、 經濟部成立「核四計畫再評估委員會」,未採納專家及臺電專業建議,有球員兼裁 判及預設立場之嫌,立場偏袒,有失公允;經濟部為核四計畫督導機關,對於臺電公司事 後三度詢問核四停建相關疑義,一再模糊虛應,致所屬無所適從,怠忽職守。經濟部預設 立場在先,缺乏政策擔當在後,確有可議。 三、 臺電公司為迎合上意,在行政院貿然宣布停建核四當日,未待上級機關正式函示或 召開董事會應變,立即由公司高層以口諭方式擅自傳達停建核四。國外廠商部分,竟由核 能火力發電工程處計畫工程師署名,倉促發函指示廠商無限期停止契約執行,有違行政常 規,行事草率,不顧後果,影響股東及全民權益,臺電公司咎由自取,顯有失職。 四、 臺電公司核四工程未採統包方式辦理,又無總顧問協助整合數百件標案複雜施工界 面,臺電對核四技術專業不足及管理不善,衍生諸多缺失,甚至未來核四是否安全運轉也 遭質疑,行政院暨所屬相關部會、臺電公司均難辭其咎,須澈底檢討改進,具體提出品質 安全保證,以除民眾疑慮。 五、 行政院自行宣布停建核四及臺電通知廠商暫停合約執行,再評估期間及停工110天造 成採購作業延宕,停工造成部分工程終止合約及廠商人員離退、財務發生困難,復工後又 陸續遭遇廠商倒閉、砂石供應短缺、兩波原物料價格大幅上漲等影響,使履約爭議惡化及 責任難以釐清,核四工期至少延宕89個月;核四計畫已4次修訂期程,目前已逾一號機展 延後預訂商轉日期,仍未提出第5次修訂計畫期程,實有不當。 六、 核四110天停復工,僅計入復工後直接增支經費及使用高價火力發電之機會成本,損 失已高達1,870億元,損失金額尚未考量國家信譽等傷害,可見核四停建決策草率不當造 成驚人代價,將由全民共同承擔。 以上是工程損失的部份! 但是如果就維基百科查到的數據,停工損失是1350億元,追加工程費848億元,合計 2200億元。 如果再追加2006年的費用: 美元匯差損失187億美元 漲價準備金156億元 復工修約137億元 利息減少87億元 保警費25億元 委託調研費21億元 增購土地14億元 漁業及公益捐助13億元 如果以2006年當時要再耐入的展延三年的因素,就要再增加543億元! 也就是,如果核四不封存,建完並且商轉,核四廠的總投資就來到2431億元。 結果封存了! 這個封存的費用2015年7月開始計算至今,累計50億元。 核四封存的是在2014年(民國103年),假設當年馬英九總統沒有封存,而完成所有驗證試 運轉,從103年開始發電? 那麼以核電電費和火力發電的價差用0.5元來估算? 則103~112其間是9年的替代方案損失 9*200*0.5=900億元 200為每年可供應200億度無排碳、無空污的電力。 我是不知道你為什麼說車諾比之後核電廠成本增加? 有沒有佐證數據,還是單憑感覺? 實事上在車諾比事件之後,全世界為了提高核電廠的安全系數,所以增加了很多系統來 提高核電廠的安全性。 當時全世界一座核電廠造價為60~120億美元。 尤其在亞洲環太平洋地震代的國家,如中國、日本、韓國、菲律賓及台灣為了海嘯和地震 又增加防海嘯和抗地震的措失,然後再算上通貨膨漲等.... 車諾比事件是在1986年發生事估。 龍門電廠規劃提出是在1980年 1982~1986總預算編列110億,到1986執行了31億元。 此時1986車諾比事件爆發,蔣經國總統暫緩興建,此時剩餘的79億預算被凍結。 到1992年解凍預算! 1996年立法院通核四總預算為1,126億元,約32億美元。 如果再算上最終的2431億元來算,匯率平均32來算約76億美元,這個造價在世界上核電 廠比較,都還算合理 : → oue: 福島核災時已停 所需追加成本沒算過 06/14 08:09 : → oue: 根據各國成本來看 已經比再生還貴了 06/14 08:09 : → oue: 所以 跟著全球一樣 發展再生能源這條路 06/14 08:10 : → oue: 大概已經不可能停止了 畢竟成本考量最直接 06/14 08:10 : 推 darkholy: 燒天然氣成本比蓋核電廠還貴是真議題 06/14 09:34 : 推 oue: 台灣可惜在土地少 不然核電也還好 06/14 09:57 : → oue: 等2030看看新型的是否商轉順利 06/14 09:58 : → banbee100: ??時間壓縮??台積電跟美商會都還嫌台灣目前綠電發展 06/14 10:17 : → banbee100: 的速度太慢,照你的意思是應該要再慢一點? 06/14 10:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1686712875.A.8DE.html

06/14 11:28, 11月前 , 1F
為了非核家園 為了綠能光電 為了台積電 DPP都是對的
06/14 11:28, 1F

06/14 11:37, 11月前 , 2F
台電成本已經放幾十年了
06/14 11:37, 2F

06/14 11:37, 11月前 , 3F
核電部分從當年就是這樣
06/14 11:37, 3F

06/14 11:37, 11月前 , 4F
成本是否上升我也說了目前沒資料
06/14 11:37, 4F

06/14 11:37, 11月前 , 5F
目前有的只有從四十年前到現在的那個
06/14 11:37, 5F
我的問題你沒有搞清楚! 核四的成本就講核四的成本,純就核四來談! 我不知道你怎麼得出從車諾比之後,核四的成本就增加! 你用車諾比來劃分沒有問題,但是你要有數據。 如果就我查到的部份,在1986年之後,各國變更設計來因應更高的安全系數。 在環太平洋地震帶的國家,因應海嘯和地震的防災需求! 所以我算的基本成本,還是以1992年後,仍至1996年編定的預算為主。 結果你幾段話全推給車諾比,那不是很奇怪嗎? 因為1986發生事故前,核四也不過才執行了前面31億元而己,後來就凍結了。 然後通篇不提阿扁停建核四所產生的損失?

06/14 11:41, 11月前 , 6F
為了護航ee的錯誤政策.什麼論點都合理
06/14 11:41, 6F

06/14 11:41, 11月前 , 7F
核四的發電成本至今仍是預估值而已
06/14 11:41, 7F

06/14 11:41, 11月前 , 8F
這問題已經快半個世紀 也停了四次
06/14 11:41, 8F

06/14 11:41, 11月前 , 9F
車諾比一次 地方公投一次 阿扁一次 後來封存
06/14 11:41, 9F
你要不要去看相關更深入的資料! 車諾比那一次核四都還沒有建好嗎? 那31億是前期的費用! 地方公投也沒有停好嗎? 你要不要去找地球公民聯盟的報告先看一下! 正式動工是1999年的3月17日! 你要討論相關議題,做好功課再來吧! 前面兩次都還在研究規劃階段也被你算進去?

06/14 11:41, 11月前 , 10F
但核電成本依然是那一元多 沒啥變化
06/14 11:41, 10F

06/14 11:42, 11月前 , 11F
可見核四部分根本沒真的算進核電成本過
06/14 11:42, 11F
先弄清楚替代性成本的衍生和計算方式。

06/14 11:54, 11月前 , 12F
簡單來說 封存核四就是民進黨以光電來貪污的最佳藉口
06/14 11:54, 12F

06/14 11:54, 11月前 , 13F
現在歐洲已經將核能列為綠能之一
06/14 11:54, 13F

06/14 11:54, 11月前 , 14F
我就問為什麼不啟用核四?
06/14 11:54, 14F

06/14 11:54, 11月前 , 15F
台灣電就不夠 打戰就需要從本島發電
06/14 11:54, 15F

06/14 11:54, 11月前 , 16F
沒有這些電該怎麼辦?
06/14 11:54, 16F

06/14 11:59, 11月前 , 17F

06/14 12:00, 11月前 , 18F
其實還是成本問題 上頭講的也是
06/14 12:00, 18F

06/14 12:00, 11月前 , 19F
天然氣貴到爆 去年才把核能當綠能
06/14 12:00, 19F

06/14 12:00, 11月前 , 20F
講再好聽 還是成本考量第一
06/14 12:00, 20F

06/14 12:02, 11月前 , 21F
台灣要再加上國土跟安全性問題 更麻煩就是
06/14 12:02, 21F

06/14 12:02, 11月前 , 22F
等新型的不需要大範圍的核電成功
06/14 12:02, 22F

06/14 12:02, 11月前 , 23F
或許可以解決問題 目前的大概沒望
06/14 12:02, 23F
不是成本考量好嗎? 減碳是現在全世界各先進國家為了地球永續的,所要執行的政略。 你不減碳就是世界會造成氣侯異常的產生。 現在台灣要以再生能源來支應基載電力是不可能的! 更不用說2025非核家園! ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/14/2023 12:19:52

06/14 12:07, 11月前 , 24F
把台積電停掉,就不會有缺電問題了
06/14 12:07, 24F

06/14 12:43, 11月前 , 25F
我的說法是台電的核電成本計算 沒算進核四
06/14 12:43, 25F

06/14 12:43, 11月前 , 26F
以全球近十年的核電廠成本來看
06/14 12:43, 26F

06/14 12:43, 11月前 , 27F
普遍加了五成到數倍 以因應安全提升
06/14 12:43, 27F

06/14 12:43, 11月前 , 28F
還有前年底的核四計畫報告中
06/14 12:43, 28F

06/14 12:43, 11月前 , 29F
還提到108年斷層資料更新 但沒編列成本
06/14 12:43, 29F

06/14 12:43, 11月前 , 30F
進行地質結構偵測 也就是說若欲重啟計畫
06/14 12:43, 30F

06/14 12:43, 11月前 , 31F
還得再做新的地震因應調查
06/14 12:43, 31F

06/14 12:43, 11月前 , 32F
所以 台電大概已經沒打算再花錢蓋核四了吧
06/14 12:43, 32F
對什麼核四丫,就試運轉過就可以商轉了! 當初就是試運轉的報告書被政治因素卡在原能會! 所有的土木建都安置好了是要蓋什麼! 當初封存就是預留重啟的空間好嗎?

06/14 12:45, 11月前 , 33F
其實當年貢寮公投後廢棄計畫或許是最佳解
06/14 12:45, 33F

06/14 12:45, 11月前 , 34F
但當年政府不知為何如此堅持...
06/14 12:45, 34F

06/14 12:46, 11月前 , 35F

06/14 12:48, 11月前 , 36F
1994,民國83年,從歷年發電量來看
06/14 12:48, 36F

06/14 12:48, 11月前 , 37F
並沒有發電成長不足或趨緩
06/14 12:48, 37F

06/14 12:48, 11月前 , 38F
那時也沒在野黨的反對 為何無視民意 不懂
06/14 12:48, 38F
1992年通過被凍結的核四預算,開始規劃新建 1994貢寮自辦公投,這不是抗爭? 你以為要建造,就像玩模擬城巿嗎? 正試動工是1999年 之前的研調和土地徵收本來就是要做的。

06/14 12:50, 11月前 , 39F
啊 查到 當年有民進黨了 那大概是為了面子吧
06/14 12:50, 39F

06/14 12:50, 11月前 , 40F
不然地方96%反對 還堅持蓋 在現在不可能吧
06/14 12:50, 40F

06/14 13:06, 11月前 , 41F
馬囧當年頂住綠畜的壓力今天就沒那麼多問題了
06/14 13:06, 41F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/14/2023 13:52:59

06/14 13:47, 11月前 , 42F
光電跟風電 是馬英九時期開啟的
06/14 13:47, 42F
那叫趨勢好嗎? 當初陳水扁總統兩兆三星玩完了,台灣的產業不能只有半導體! 不要把光電風電的鍋甩給前朝! 玩最兇的就是現在!

06/14 13:47, 11月前 , 43F
所以 其實再生能源發展跟廢核 沒那麼直接相關
06/14 13:47, 43F

06/14 13:47, 11月前 , 44F
在台電 其實也是不同部分在執行
06/14 13:47, 44F

06/14 13:50, 11月前 , 45F
事實上 台電的真正工作是賣電賺錢
06/14 13:50, 45F
不是賣電賺錢,虧成這樣賣什麼! 台電特許是為了因應國家安全和經濟政策! 台電光買太陽能的電就快賠死了。 要不是有台積電去包綠電,你叫人民去買一度5元多的電,誰去買!

06/14 13:50, 11月前 , 46F
根本不會刻意去挺啥反啥吧
06/14 13:50, 46F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/14/2023 13:57:00

06/14 14:02, 11月前 , 47F
現在的價格變了 像當年第一期風電四五元
06/14 14:02, 47F

06/14 14:02, 11月前 , 48F
第二期變兩元 第三期不用保障收購價
06/14 14:02, 48F

06/14 14:02, 11月前 , 49F
廠商想直接跟企業談 政府不用承擔
06/14 14:02, 49F

06/14 14:05, 11月前 , 50F
但沒有當年馬英九時期開啟離岸風電計畫
06/14 14:05, 50F

06/14 14:05, 11月前 , 51F
現在也不可能有這發展結果吧
06/14 14:05, 51F

06/14 14:05, 11月前 , 52F
尤其烏俄戰爭爆發 不少成本大漲
06/14 14:05, 52F

06/14 14:05, 11月前 , 53F
台灣若太晚開展計畫 一定有影響
06/14 14:05, 53F

06/14 14:16, 11月前 , 54F
綠電又不只台積電在包,製造業要出口都要來搶。
06/14 14:16, 54F

06/14 16:35, 11月前 , 55F
這篇的台南點是?
06/14 16:35, 55F
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