Re:[閒聊] 原來日本人只認為台南=福岡已回收

看板Tainan作者 (相宇玄)時間7年前 (2016/09/22 17:39), 7年前編輯推噓31(32推 1噓 18→)
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其實現在日本一般廣稱「五大都市」的場合 是沒有京都市的 反而福岡市是名列第五大都市 （現今日本廣稱的五大都市：東京都區部、大阪市、名古屋市、札幌市、福岡市） 在日本大正年間是六大都市 東京市（現區部）、大阪市、橫濱市、京都市、神戶市、名古屋市 後來昭和初期成立東京都，變成五大都市 經過時空演變之下 外加後來政令指定都市實行，還有都市圈（都會區）因素 就不是以上為五大都市 在日本前三大是首都（關東）圈、關西（近畿）圈、中京（名古屋）圈 而對應的是前三大都市，東京都區部、大阪市、名古屋市 雖然現在橫濱市人口很多，是日本最大市，僅次東京都區部人口總和 但這樣我們不會去說橫濱市是日本第二大都市 因為傳統上的認知，首都圈橫濱市是東京的外溢BedTown 同樣的在關西圈也有相同的情況 神戶市跟京都市也都跟大阪市有著緊密的關係 （雖然他們平常會吐槽，尤其京都（其他關西）人很看不起大阪w） 都是這種類似BedTown的關係 但...臺灣的情況 現在經過縣市合併，加上一些縣升格直轄市 現在人口最多的都市其實是新北市 但我們都不會把他說是第一大市，新北是臺北的外溢BedTown 臺灣的第一大都市仍是臺北市 再來的桃園市或者省轄的新竹市、基隆市都有部分機能 但都還是很共同對臺北有緊密的關係 臺灣中部的情況就跟日本中部情況很像 就是獨一無二的大都市臺中市（名古屋市） 但來到南部的場合 在一般臺灣之前有定義的都會區 其實是分成嘉義、臺南、高屏都會區 臺南並沒有很依賴高雄，甚至是自己帶領的都會區 連部分高雄市行政區也是在臺南都會區之中 （像是茄萣、湖內、路竹等） 這部分就跟日本關西圈有很大的不同 甚至臺南有個南科存在也是很不同的 高雄只有屏東親他，且是一個都會區 日本關西的情況是關西地區每個地方都扮演好角色 像是歷史古都的這個部分是京都府跟奈良縣 工業港都部份給兵庫縣神戶市、自然部份給和歌山縣跟滋賀縣 大阪府則是負責商業，共同以大阪為主 但還是會吵來吵去，酸大阪是大阪民國這樣XDDD 在首都圈則是在東京都週遭縣對他們縣本身的認同感很低 甚至縣的內部往來交流都不密切，幾個縣的一體感很低 共同都是白天在東京上班上課，晚上睡覺的BedTown 他們的ＯＯ都民或者ＸＸ府民的狀況很多 （白天鄰近東京都的縣民在東京上班課、鄰近大阪府的縣民在大阪上班課） （只有晚上回家睡覺的BedTown） 臺南市在臺灣的定位當然是等同於日本京都 但如果是被說成像福岡也不用感到怎樣 實際上福岡市比京都市人口多，現在的定位也是第五大都市 重要多了 打了好多好雜 不知道有沒有人看得懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.108.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1474537187.A.AAB.html
推
09/22 17:42, , 1F
推 認真
09/22 17:42, 1F
推
09/22 17:48, , 2F
推，長知識
09/22 17:48, 2F
推
09/22 17:50, , 3F
推費心解釋，我覺得原本的主題滿無聊的
09/22 17:50, 3F
推
09/22 17:52, , 4F
推
09/22 17:52, 4F
對了，忘記說福岡的部分 福岡市是九州島內第一大都市，九州島略大於臺灣島一些 基本上就是九州的代表 如果說到都市圈，甚至可以與同縣北九州市組成福岡北九州都市圈 北九州市是近百萬人口的都市 這個都市圈的規模可是僅次於前三大都市圈的
推
09/22 18:05, , 5F
台南了不起就北九州市等級...
09/22 18:05, 5F
不能單從人口看，這樣會陷入盲點 就像是我說臺灣新北、日本橫濱或者韓國仁川的情況差不多 他們都不會是第一、第二、第二大城 當然如果原南市+永康是近於北九州的，雖然我是狹域市支持者 （當初南市中市應該自己升格） 但還是要考量到所謂都會區（都市圈）的立場關係 這樣討論才比較不會失真唷
推
09/22 18:15, , 6F
說台南是日本京都的是城市的歷史定位，而不是現狀。
09/22 18:15, 6F
→
09/22 18:15, , 7F
但也真是自誇了
09/22 18:15, 7F
臺灣找不到其他像臺南有資格的地方了 自誇也還好，我知道的很多日本人還是把臺南當京都之類的古都 就別想太多囉
推
09/22 19:33, , 8F
推原來日本記者要說的就是這種兩國相對應的都市定位比較
09/22 19:33, 8F
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09/22 19:33, , 9F
，偏偏有人又要跑去比路平比捷運比巨蛋，是很難懂嗎？
09/22 19:33, 9F
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09/22 19:34, , 10F
要比這種台灣哪個城市硬體上比得上日本？
09/22 19:34, 10F
之前才有說高雄像名古屋（都是工業城） 結果就有人硬拿高雄道路違停來比較 但道路違停，臺灣不是去到哪都差不多？！ 只有臺北市稍微好一些
推
09/22 19:41, , 11F
推，增加了一點國際觀
09/22 19:41, 11F
推
09/22 19:48, , 12F
高雄 台中的格局都比台南像京都了
09/22 19:48, 12F
高雄（現在的南高雄市區）在日治時期規劃是南進基地 所有在日本國內尚未實施過的設計，高雄是第一使用的 所以可以看得出南高雄市區的道路格局很寬廣方正 但北高雄的國民政府就不是這麼好了 至於臺中在設計現在的中區時的確是拿京都來打造的
→
09/22 20:17, , 13F
印象中福岡在戰國時期就是很有名的博多地區 很多傳教士
09/22 20:17, 13F
不不，福岡的崛起其實在這百出頭年而已 就因為傳教士，要想到港口，在明治年間其實是長崎市跟鹿兒島市比較大 然後國政方面，當時很多的政府機關反而是設置在熊本市 在博多開港之後，設立九州帝國大學（九州大學） 整個福岡市才變成九州第一大都市 現在熊本跟鹿兒島反而才第三第四大都市 北九州市反而是比較後來成形的 其實九州島內也發生過轉移，就好比臺灣島的地位就從臺南變成臺北一樣 （放眼日本全國也是從京都轉移到東京）
推
09/22 20:27, , 14F
推
09/22 20:27, 14F
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09/22 20:28, , 15F
台中當年日本人是用京都格局規劃的
09/22 20:28, 15F
也只有中區拉，沒規劃得太多 出了中區就破功
推
09/22 20:47, , 16F
古都不等於京都、也並非古都皆要像京都，這是兩碼子
09/22 20:47, 16F
→
09/22 20:47, , 17F
事可是呆丸郎等分不清。
09/22 20:47, 17F
就只是一個古都的代稱概念嘛 就好比日本人會說臺北西門町是「臺灣的澀谷或者原宿」
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09/22 20:59, , 18F
事實就是八卦那篇要戰台南而已 因為不管怎樣有巨蛋
09/22 20:59, 18F
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09/22 20:59, , 19F
的地方基本上都是很繁華的大城市 例如東京巨蛋還有
09/22 20:59, 19F
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09/22 20:59, , 20F
那篇的福岡也有巨蛋
09/22 20:59, 20F
日本巨蛋蓋得可多了呢！
推
09/22 21:02, , 21F
你真專業，是有在日本待過嗎XD
09/22 21:02, 21F
沒有，純粹愛好這類人文地理 對於臺南的溪南溪北，像是新營曾文北門新豐新化之類也有興趣 然後又會點日文皮毛，會騙吃騙喝看很多這樣而已 （我是住在高雄的南投人^^"）
推
09/22 21:10, , 22F
專業推
09/22 21:10, 22F
推
09/22 21:17, , 23F
長知識 八卦原文感覺就只是想引戰 也不用這麼認真
09/22 21:17, 23F
推
09/22 21:17, , 24F
推 本來無趣的主題可以引出這麼棒的回文真是賺到了
09/22 21:17, 24F
噓
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然後呢？ 以前的日本建築都被KMT毀滅了
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沒有然後
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09/22 21:37, , 26F
台南的都市結構比較像巴黎 在凌亂紋理的古城上由日本
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09/22 21:38, , 27F
引入圓環放射狀設計 這點由身為建築師的藤本壯介所言
09/22 21:38, 27F
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09/22 21:39, , 28F
得觀察倒是滿精準的形容台南的城市規劃史 另外臺南民生
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09/22 21:41, , 29F
綠園和台北的城中區可以說是台灣兩大日治公共建築集中地
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09/22 21:43, , 30F
聽說名古屋最近10年勢頭正旺 駅前大樓狂蓋 地價甚至超越
09/22 21:43, 30F
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09/22 21:44, , 31F
最高價還超越大阪 跟我們的高雄台中競爭關係很像
09/22 21:44, 31F
話說臺南的圓環也是頗具特色，日本人留下的禮物 因為名古屋比較後來規劃，其實道路格局反而比東京都區部、大阪市來得好 就會偏向比較住人 不過名古屋（中京）比較沒有特色，腹地（都市圈）也小於大阪（關西） 所以要追上不是那麼容易 但國內的臺中高雄，或許努力一點就追上了？！ 對了，名古屋之所以叫中京，是因為在京都跟東京中間得名
推
09/22 22:01, , 32F
推樓上　台南該有自己的城市發展樣貌 不是任何城市的翻版
09/22 22:01, 32F
就是古都嘛
推
09/22 22:14, , 33F
借轉地理版
09/22 22:14, 33F
哈，要轉我可以自己轉，不過您要轉就轉吧
推
09/22 22:15, , 34F
請問你有網誌在寫人文地理這個領域的研究心得嗎？
09/22 22:15, 34F
沒有耶，網路上打打嘴砲居多XDD 如果要看的話...批踢踢地理板或者交通類板會有一些文章吧^^"
推
09/22 22:55, , 35F
Geography 地理版
09/22 22:55, 35F
推
09/22 23:07, , 36F
推認真文
09/22 23:07, 36F
推
09/22 23:51, , 37F
NI日本系？
09/22 23:51, 37F
推
09/23 00:02, , 38F
推
09/23 00:02, 38F
推
09/23 00:14, , 39F
街巷式的都市紋理插入放射狀交疊 這是台灣學術界一直都有
09/23 00:14, 39F
→
09/23 00:14, , 40F
的認知 倒不獨是藤本自身的觀察
09/23 00:14, 40F
推
09/23 01:40, , 41F
推了
09/23 01:40, 41F
推
09/23 03:56, , 42F
台灣島比九州島略大一點
09/23 03:56, 42F
這兩個差一名，很常搞錯順序XDD
推
09/23 05:28, , 43F
專業推
09/23 05:28, 43F
推
09/23 10:31, , 44F
推
09/23 10:31, 44F
推
09/23 11:20, , 45F
專業給推，增廣見聞了！
09/23 11:20, 45F
推
09/23 11:23, , 46F
推專業
09/23 11:23, 46F
推
09/23 12:18, , 47F
推推!
09/23 12:18, 47F
推
09/23 12:32, , 48F
長知識推
09/23 12:32, 48F
推
09/23 15:23, , 49F
推認真
09/23 15:23, 49F
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09/23 23:17, , 50F
這是依照人口數嗎？
09/23 23:17, 50F
第幾大都市不是按照純行政區人口數 可以仔細看我的文章跟推文 ※ 編輯: ianqoo2000 (1.172.116.53), 09/24/2016 01:31:03
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09/24 16:10, , 51F
那可能是我之前看的文章有誤，或是我誤解了，囧
09/24 16:10, 51F
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