Re: [新聞] 台南未來會有12條輕軌捷運 串連3大核心 已回收

看板Tainan作者 (XD)時間7年前 (2016/08/26 14:42), 7年前編輯推噓20(24推 4噓 28→)
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※ 引述《nt2042 (nt2042)》之銘言： : 本人不是專家，但是有些意見 : 首先我是支持建設發展公共軌道運輸的 : 不過台南目前首先要做的也馬上該做的 : 解決騎樓佔用跟人行道的問題 : 讓市民養成500公尺內的點都可步行到達 : 不要連短程距離都要依賴機車 : 因為公共運輸能否有高使用率 : 最基本的就是使用者要有步行的意願 : 外加行人擁有步行的空間才能養成習慣 : 目前台南市區的環境對行人實在是很折磨 : (感謝我們沒魄力的市長) 首先我也是支持台南軌道運輸＋步行＋自行車的方向 原因無他，日照時數在台灣幾乎是最長的，六都台南的夏季均溫也是偏低的 非常適合步行、自行車等短程通勤方式，目的較遠，可步行搭車或把折疊自行車帶上捷運 騎樓搞好，友善的騎樓路面如有市府統一的降溫設備（如灑水器）會增進大家步行的意願 沒有良好的軌道運輸＋短程接駁，市區的建築就只能長高 連結外環的郊區也難以發展，屆時水泥建築密度一高，溫度將是台南下一個考驗。 : 第二點很多人都說台南古都耶 : 到處都是古蹟，路幅又小 這邊想補充一下，許多人談的公車運量 台南的路小＋輻射狀且有點雜亂的城市紋理，是公車運量難以起色的原因之一 1. 台北台中高雄的棋盤式，路線容易分工 2. 路小就只能用中小型公車，路程遠加上不能載多少人，自然會有許多限制 台南需要一個新的思維來支撐軌道運輸，同時改變市民的交通習慣。 不知道這點大家有沒有想法？ : 所以軌道運輸不適合，沒地方蓋 : 說實在的台南市古蹟建築密度算非常普通 : 除了孔廟那區稍微有點連結度 : 不過雪梨市區路幅跟台南差不多喔 : 而且百年以上古蹟建築密度 : 遠比台南市高出很多而且連結度很高 : 可以一小時一直快走都在古蹟建築範圍內 : 更不用說歐洲更有歷史的其他城市了 : 人家還是有努力發展軌道運輸啊 : 地鐵，路面輕軌(高架單軌已經拆了) 我也同意，甚至認為台南重要的機場、火車站、高鐵站、南科及未來可能的溪北市政中心 完全不應該用目前規劃的「單軌電車」，應該用「重軌」串起來 「單軌電車」往往肩負過渡性任務，對有固定運量需求的地方，遲早是不敷需求的 與其浪費經費做個雞肋建設，還倒不如一次性做到好 最有名的案例就是台南高鐵站的鳥位置，一個圖短線的錯誤決策 就是雞肋高鐵站，外加一個附帶的雞肋沙崙線。 台南可考慮舊金山的 BART，把舊市區、未來的溪北行政中心跟衛星市鎮 加以地下化軌道路網連通，基於台鐵仍有許多不能到的區域，功能性是互補的 BART 市區地下化如地質許可，就是經費龐大的潛遁，所幸台南舊市區不大 聯外因為本身開發低也多不是在都市計畫區，可考慮施工相對便宜的明挖覆蓋地下化 或是高架 or 設置地面路段並保留未來施工空間 原台南縣人口也多集中在特定鄉鎮市，大台南輻射狀的軌道路網 站數不用太多，也可減低營運成本（其實也跟市府規劃的那12 條精神類似） : 當然沒有人希望住的地方被徵收 : 目前雪梨市區的大動脈george street : 以前錯誤政策把路面輕軌拆掉 : 現在又施工要重新蓋回來 : 看起來以後這條路車子可能不能開進來了 : 只剩步行功能及輕軌運輸和底下地鐵連結 : 台南市府有這種魄力嗎? 看到許多人拿鐵路地下化歸咎市府沒有魄力，在我看來是說不通的 過去 20 年台南的幾個毒瘤： 議員工程配合款、海安地下街、中國城、廟會、小吃攤佔用騎樓、鐵路地下化 是我活在平行時空還是瞎了，這屆以進度來說 議會改革 → 工程配合款戰勝，李全教停職 海安地下街 → 地下停車場，解決海安一帶觀光停車需求的問題 中 國 城 → 已經在拆除，可惜沒爆破秀 廟 會 → 難道現在廟會鞭炮大家沒有感覺比較少嗎？好吧這見仁見智 攤位佔騎樓 → 某幾攤佔最誇張的，至少我現在過得去，但仍有改善空間 鐵路地下化 → 前幾天已經塵埃落定，終於可以動工了 再來就是溪北的區域不均衡，提出的行政中心遷移計畫，前幾天也有都委會直播 以上種種，無論任何人是市長，踩到這麼多人的「利益」我都不禁為他捏把冷汗.... 連「行政中心」遷移這種踩到這麼多選票利益，但考慮長遠發展的議題 都願意拿出來跟所有市民討論，真的覺得這勇氣非凡。 : 第三也有人說台南人口不夠養這些軌道 : 澳洲第四五大城一個2.2一個1.3百萬 : 範圍跟現在大台南市差不多 : 市區人口密度比舊台南市區還低一點 : 人家有沒有軌道運輸網?有啊 : 雖然澳洲人是真的比較有錢可以養這些 : 但是不代表台南市府在重劃規劃時 : 就可以不考慮/保留以後發展軌道的空間 西方世界一堆城市人口數不足 50 萬，也有完善的市區軌道系統 最有代表性的，可以參考 2015 人口只有 396,027 的蘇黎世 http://www.mappery.com/Zurich-Metro-Map 台南最缺的其實是使用習慣。 : 台南缺的是正常的就業環境和薪資 : 不然人口數要支撐1-3條中短軌道應該夠 : 台灣已經進入少子化跟人口老化階段 薪資問題，目前勞檢數今年大幅上升，已經不輸北部縣市 剩下的就是有賴中南部鄉親 支持首都中部、產業園區南遷、社會住宅在中南部的配套了 讓政策誘因回來中南部縣市，讓產業也同樣在薪資上面相互競爭 : 沒有完善的公共運輸真的以後會越來越慘 : 獨子家庭的，若年邁雙親要輪流上醫院 : 每天開車親自接送，那就不用去上班了 : 不然就要常常叫計程車接送 : 每天走崇德路總會看到一些不可思議的事 : 例如外傭推著老人輪椅在機車道上 : 然後機車道上又一堆四輪的違停 : 我都會暗自詛咒佔用騎樓的商家和違停的 : 目前南鐵地下化若有動工我就萬幸了 : 輕軌捷運什麼的雖然想要但真的不敢奢求 其實台南這幾年都有許多地方試驗封路當假日步行區 除了例行的府中、正興，我還看過安平、海安、南門、中正等區封起來辦活動 市區是塞了一點，但走起來其實蠻開心的 希望有天台南的鄉親，從玉井就可以帶著自行車到安平海邊玩玩水 舊市區人也可以不用開車，輕鬆到白河體驗採蓮子、泡溫泉 -- 理念：首都設中部，社會住宅蓋中南部 專頁：https://www.facebook.com/mstw.sh/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.73.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1472193741.A.71D.html
噓
08/26 14:50, , 1F
lie神一個月發多少給你?
08/26 14:50, 1F
1 個月 500，免稅。 3 X3 2/09 somade □ [小心] 健康路施工大塞車 4 X3 6/19 somade □ [情報] 赤崁樓前面挖馬路 5 XX 7/09 somade □ [情報] 台南市明天正常上班上課 6 XX 8/13 somade □ [小心] 金華路警察開單拼業績 8 mX4 9/15 somade □ [小心] 登革熱噴的藥是過期的 10 X3 6/11 somade □ [問題] 為什麼這次也會淹水? 11 X7 7/07 somade □ [情報] 7/7晚間 正常上班上課! 12 XX 7/24 somade □ [小心] 拖吊車在台南肆虐
推
08/26 15:08, , 2F
台南市的行人很可憐，騎樓跟人行道都是機車跟攤販，
08/26 15:08, 2F
→
08/26 15:09, , 3F
走到慢車道上又都是違停，過個斑馬線還要閃越線停車跟紅燈
08/26 15:09, 3F
→
08/26 15:09, , 4F
右轉。
08/26 15:09, 4F
推
08/26 15:10, , 5F
行人徒步區機車也照樣闖，也從沒看過警察取締...
08/26 15:10, 5F
推
08/26 15:10, , 6F
等等一堆人跑出來說你賴粉護航
08/26 15:10, 6F
推
08/26 15:11, , 7F
一堆人整天抱怨台南怎麼不滾？只會自以為是
08/26 15:11, 7F
推
08/26 15:12, , 8F
重軌鐵定被打槍...
08/26 15:12, 8F
→
08/26 15:13, , 9F
yuehxian 但是重軌串連那些交通要點，真的沒有需求嗎？
08/26 15:13, 9F
推
08/26 15:15, , 10F
用數據來說服大家吧...
08/26 15:15, 10F
→
08/26 15:16, , 11F
先求有再求好，畢竟台南在6都中條件不是非常好
08/26 15:16, 11F
→
08/26 15:17, , 12F
政府是否願意花一大筆錢蓋重軌真的很懷疑
08/26 15:17, 12F
推
08/26 15:31, , 13F
橘線一定要重軌（沙崙線再延伸)，經費來源：一坪90萬別給
08/26 15:31, 13F
推
08/26 15:37, , 14F
重軌種養不會准
08/26 15:37, 14F
→
08/26 15:37, , 15F
中央
08/26 15:37, 15F
→
08/26 15:38, , 16F
其他城市可以公車先導看成效再拿數據給中央評估重軌
08/26 15:38, 16F
◎ 台南航空站 102 103 有年報 104是月報 按照新聞 http://tinyurl.com/zjvgrp3 102 103旅客人次，民航統計年報 http://imgur.com/a/RR7Ll 104 年 國內＋國際 320,746 103 年 國際現 87,772 國內＋國際 313,791 102 年 國際線 10,743 國內＋國際 248,860 對比 2011 的 21 萬人次慘況，這三年成長了 50%... ◎ 台南高鐵站運量 http://tinyurl.com/hub2won 104 年 6,944,697 103 年 6,660,817 ◎ 台南火車站客運起訖量（只看上車人數） 104 年 9,574,617 http://tinyurl.com/ppggxb8 103 年 9,363,002 https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1430229336.A.E76.html 102 年 9,069,671 https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1396287897.A.FEC.html 101 年 8,618,439 https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1365752486.A.960.html 機場、高鐵、火車皆成長，我也贊成找個過渡性認為的交通方式實驗看看 是否串連這些交通重心的「運量」同樣年年成長。 ※ 編輯: ckTHU (111.255.73.108), 08/26/2016 16:06:25
→
08/26 15:39, , 17F
但原Po也說了 台南公車運量不如棋盤式規劃的城市
08/26 15:39, 17F
→
08/26 15:40, , 18F
沒辦法上來 公車先導沒辦法做 不如改成輕軌先導
08/26 15:40, 18F
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08/26 15:40, , 19F
重軌在很遠的未來一定會做 不如先用輕軌試試看
08/26 15:40, 19F
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08/26 15:41, , 20F
真的有做出成績 再進行地下化的重軌也不為過
08/26 15:41, 20F
推
08/26 15:44, , 21F
哈哈一樓哈哈
08/26 15:44, 21F
推
08/26 15:45, , 22F
若地價漲到像台北那麼貴，就有建商來運作都更了XD
08/26 15:45, 22F
→
08/26 15:47, , 23F
高雄那幾條大馬路當初真有遠見，好像可以開飛機的感覺
08/26 15:47, 23F
推
08/26 16:00, , 24F
但看完舊市區的那兩條路線，沒人覺得站設的太多了嗎？
08/26 16:00, 24F
推
08/26 16:12, , 25F
我在台北也覺得捷運站點很密集XD
08/26 16:12, 25F
推
08/26 16:22, , 26F
溪北地還很多，到時變怎樣 無法想像
08/26 16:22, 26F
推
08/26 16:42, , 27F
可以建議整天抱怨台南的人滾，不要住的那麼痛苦
08/26 16:42, 27F
噓
08/26 16:45, , 28F
高雄跟台南的路根本天壤之別
08/26 16:45, 28F
→
08/26 16:52, , 29F
其實我認為要發展輕軌可以 但要先告訴大家 這是條觀光
08/26 16:52, 29F
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08/26 16:52, , 30F
性質的輕軌 不要有過多幻想
08/26 16:52, 30F
推
08/26 16:53, , 31F
tail0414應該會表示，捷運當然要蓋在真正的臺南^^
08/26 16:53, 31F
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08/26 16:56, , 32F
可以建議"建議整天抱怨台南的人滾"的人滾,不要那麼奴性
08/26 16:56, 32F
→
08/26 17:22, , 33F
不用放大絕叫人滾啦,我相信住台南的大半都是希望台南更
08/26 17:22, 33F
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08/26 17:23, , 34F
如果台南每戶人家中都2台汽車+1台機車起跳，要改變很難
08/26 17:23, 34F
→
08/26 17:23, , 35F
進步更美好,會抱怨批判,也只是恨鐵不成鋼罷了
08/26 17:23, 35F
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08/26 17:23, , 36F
看看自己家中多少輛汽（機）車就可以知道有無辦法改善交通
08/26 17:23, 36F
推
08/26 17:34, , 37F
自己住的那麼悲哀不會很可憐嗎？還是都假台南人？
08/26 17:34, 37F
噓
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建議嘉義雲林屏東彰化 大家都來蓋
08/26 17:35, 38F
推
08/26 17:39, , 39F
改善人行空間我是覺得也必須要同步進行
08/26 17:39, 39F
推
08/26 17:54, , 40F
家裡有多少車根本不是議題，如果自家和店家都有準備好車位
08/26 17:54, 40F
→
08/26 17:54, , 41F
人人遵守交通規則，根本不是問題
08/26 17:54, 41F
→
08/26 18:04, , 42F
舉BART當例子很不妥，妥善率很差，而且需要大量停車場
08/26 18:04, 42F
→
08/26 18:05, , 43F
你只看到BART在舊金山市區地下化部分，沒看到東灣和機場
08/26 18:05, 43F
「或是高架 or 設置地面路段並保留未來施工空間」 這就是在講聯外區域的方式，請再看一次內文。
噓
08/26 19:00, , 44F
海安路是許添財任內完成的
08/26 19:00, 44F
※ 編輯: ckTHU (111.255.73.108), 08/26/2016 19:07:04
推
08/26 19:08, , 45F
地下化 葉俊榮還沒簽啦
08/26 19:08, 45F
→
08/26 19:50, , 46F
台南有勞工局著實嚇了我一大跳
08/26 19:50, 46F
→
08/26 21:47, , 47F
爛新聞，也跟他認真
08/26 21:47, 47F
推
08/26 22:04, , 48F
推
08/26 22:04, 48F
推
08/26 22:37, , 49F
推推
08/26 22:37, 49F
→
08/27 10:33, , 50F
沙崙線怎麼會雞肋呢？剛蓋好的時候，一度讓長榮大學
08/27 10:33, 50F
→
08/27 10:33, , 51F
變成我認為全台灣最屌的大學之一
08/27 10:33, 51F
推
08/27 11:46, , 52F
海安路是有連貫性在做～許添財起頭～發揚光大是賴清德
08/27 11:46, 52F
→
08/27 11:46, , 53F
～
08/27 11:46, 53F
推
08/27 12:46, , 54F
1F出來馬上被打臉XD
08/27 12:46, 54F
→
08/27 22:50, , 55F
騎樓除了攤販跟機車,地形本身感覺就注定它不會平坦
08/27 22:50, 55F
推
08/30 01:01, , 56F
推這篇。
08/30 01:01, 56F
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