Re: [爆卦] 方儉繼台電藏電後又出來陰謀論

看板TaichungBun作者 (砲仔)時間6年前 (2018/03/17 16:38), 6年前編輯推噓5(9417)
留言30則, 14人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪 因為深澳電廠,開啓了一陣政治風暴,但這也引起我的好奇,到底官員講的超超臨界燃煤 技術,是否可以彌補燃煤發電的先天不良呢?而中火是否有機會改採此種燃煤發電技術呢 ? 我拿去年年中啟用的林口電廠當作例子,以下擷取台電網站說明 http://tpcjournal.taipower.com.tw/article/index/id/431 超超臨界機組與傳統亞臨界機組運轉原理相同,差別只在於使用的主蒸汽壓力與溫度,而 超超臨界機組擁有高效率、節能及低排碳等特性,在現今國內能源政策下,採用高效率的 燃煤超超臨界機組,將是公司未來重要的選項,林口發電廠以前鋒之姿,首先開啟了超超 臨界機組的新紀元。 我猜深澳電廠與林口電廠技術應該是一樣的,所以用林口電廠當例子應該很適合 至於當作例子,是要看什麼呢,很簡單,一翻兩瞪眼,直接看看發電前後空氣品質有無惡 化就知道 首先我們要知道一件事,因為政府乃至社會大眾開始意識到空汙嚴重性,從2017年開始中 火開始頻頻降載,而為了彌補中火的電力缺口,林口電廠作為一個相對乾淨的燃煤技術, 理所當然要發好發滿了,如下圖 https://i.imgur.com/bVsYQWW.jpg
可以看到在2/14,中部空汙正嚴重(板上也有文章紀錄),此時中火大幅降載,但林口電 廠發好發滿 既然我們知道整個秋冬林口都處於發電情況後,直接來看發電前後的空氣品質吧 下圖是環保署林口空氣測站月平均值,我把10月至隔年2月當作一個空汙季(不採計至4月 的原因是2018還沒過完,只有到2月的平均值),直接來比較2017空汙季是否有比2016改 善 https://i.imgur.com/7OBny1Y.jpg
結果是pm2.5降了9%左右,但因為整個台灣大多數地區,2017空汙季的空氣都明顯比去年 好,所以我們來看看其他區域的改善幅度 首先是東北季風吹拂時,位處林口電廠下風處的桃園 https://i.imgur.com/H7gh17w.jpg
除了桃園,其他測站改善幅度甚至優於林口測站呢 接著是上風處的新北台北 https://i.imgur.com/kYUTw2j.jpg
https://i.imgur.com/0QzNKXY.jpg
只有四個測站改善幅度高於林口,分別是中山古亭新店新莊。其他大多數測站的改善幅度 都低於林口,甚至汐止與萬華測站,空氣污染不減反增 由以上證據來看,我絕對不敢說空氣變好了(會講這種話的人我都說他是白賊),但似乎 蓋了兩座發電量80萬千瓦時的林口超超臨界機組,並沒有立即性的造成嚴重空汙,至少從 pm2.5數據結果看不出來 或許pm10看得出來也說不定?這就有賴熱心人士幫忙補完了 — 最後,看看林口電廠,想想中火,到底台中電廠有沒有條件改成超超臨界機組呢? 答案是不可能 https://udn.com/news/plus/10173/2402347 但是未來在2024年開始,中火會新增兩座燃氣機組,這種發電方式遠比超超臨界更乾淨, 如果可以搭配燃煤減量的條例限制燃煤機組發電,改由燃氣機組取代,或許會是個契機 至少我們在面臨空汙時,可以有更多不用燃煤發電的籌碼 https://i.imgur.com/aHwrmC0.jpg
https://www.nownews.com/news/20180316/2718422 — 補充,pm2.5月平均數據來自環保署網站,採用數據為原始值,非經過回歸式校正 https://taqm.epa.gov.tw/pm25/tw/MonthlyAverage.aspx 回歸式會造成的問題我曾在板上分享 [閒聊] 數據校正讓大里空氣比市中心更好 https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1519901905.A.266.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.29.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1521275916.A.D16.html ※ 編輯: artiller (223.136.29.74), 03/17/2018 16:41:01 ※ 編輯: artiller (223.136.29.74), 03/17/2018 16:42:15

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果然在政府還解釋不清楚超超靈界,又出來帶風向了!
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辛苦你了
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用去年數據證明超超靈界很棒。原來去年跟前年環境一
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模一樣。
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正因為時空環境不一樣,所以我用周邊測站輔助,包括東北季風上下風處的測站 另外這篇也無意幫燃煤技術洗白,個人是支持燃氣有一天可以完全取代燃煤的(反正現在 核電在台灣注定沒未來),只是在聽說各種環保團體警告超超臨界會造成嚴重空汙時,想 想實際情況到底是如何? 補上環保團體喜愛引用的研究報告 https://www.epd.ntpc.gov.tw/Article/Info?ID=4434 今(13)日新北市環保局提出委託中興大學莊秉潔教授的深澳電廠污染模式模擬結果,發現 深澳電廠PM2.5日平均增量高達6.075μg/m3,竟是台電環境差異分析報告書中模擬值的3 倍以上,且宜蘭縣及桃園市的污染量日平均增量居然比新北市還高,分別為7.499μg/m3 及6.871μg/m3,屆時北臺灣空品都將大大破功。 也補上各種火力發電技術的排污比較 https://i.imgur.com/5WWEpL1.jpg
https://i.imgur.com/nFFzzPO.jpg
※ 編輯: artiller (223.136.29.74), 03/17/2018 17:14:43

03/17 17:17, 6年前 , 5F
幫補血 好專業的分析 辛苦了!
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03/17 17:18, 6年前 , 6F
嘴砲噓文被專業打臉好糗
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03/17 17:23, 6年前 , 7F
簡化是你的文章最大的賣點,正好迎合很多懶得思考的
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03/17 17:23, 6年前 , 8F
人的喜好。
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我很歡迎各種批評,不過前提是要提出論點,這樣我才知道我的思考哪邊出現盲點,下次 改進

03/17 17:24, 6年前 , 9F
靈界是哪裡啦 ㄣㄥ部分膩
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※ 編輯: artiller (223.136.29.74), 03/17/2018 17:25:42

03/17 17:25, 6年前 , 10F
但用在空污文就很可笑了。
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03/17 17:25, 6年前 , 11F
如果這麼簡單,幹嘛需要超級電腦計算大氣資訊?
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確實,所以本文章只單就數據結果來看,是簡單了一點,所以我也不敢亂下結論,只能說 從這數據看不出來 ※ 編輯: artiller (223.136.29.74), 03/17/2018 17:27:57

03/17 17:34, 6年前 , 12F
如果對自己的分析這麼有信心,怎麼不投書媒體,投稿
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03/17 17:34, 6年前 , 13F
期刊?甚至在莊教授的臉書一起討論?
03/17 17:34, 13F
如果你對自己有信心請發一篇文章來跟我討論

03/17 17:49, 6年前 , 14F
我蠻想知道vmat發文來打臉
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03/17 18:37, 6年前 , 15F
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03/17 19:23, 6年前 , 16F
燃氣存量是個問題
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03/17 20:01, 6年前 , 17F
炮仔不用跟某v認真啦 vmat=imrt
03/17 20:01, 17F
原來啊,難怪口氣好像

03/17 21:49, 6年前 , 18F
我臉皮沒那麼厚。明知空氣污染的複雜,卻一直用過度
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03/17 21:49, 6年前 , 19F
簡化的方式誤導懶得思考的人們。既然你學有專精,在
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03/17 21:49, 6年前 , 20F
莊教授的臉書好好討論才是。
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03/17 21:49, 6年前 , 21F
還是心虛只敢躲在都是同學朋友的ptt取暖?
03/17 21:49, 21F
我所學與環工電力工程八竿子扯不上關係,另外也不是他的臉書好友,無法留言 初衷只是對於空汙議題非常有興趣,怎麼自己觀察到的東西都跟新聞討論一點都不一樣, 才上來這邊發文給大家見笑,看看我說的是不是有問題 如果有問題那很好,馬上改進,我下次發文會更有料一些

03/17 22:09, 6年前 , 22F
過度簡化 有點草率
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如果這種過度簡化的方式可以喚起大家用更專業方法分析,我志願當這種人 我深信PTT是個還沒有完全被口水給污染的地方,先不要用意識形態來思考,試著用所見 所聞,發揮一點想像力來跟大家討論空汙,說錯也無妨,反正大家都不是很專業,重點是 有討論大家才能漸漸逼近真相,如果還沒開啟討論那就什麼都沒有了 ※ 編輯: artiller (1.165.45.98), 03/17/2018 22:29:45

03/17 22:51, 6年前 , 23F
要跟專業討論,就在專業的莊教授臉書。而不是在很多
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03/17 22:51, 6年前 , 24F
認識炮仔的同學朋友、也很少有空污專業人士的地方,
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03/17 22:51, 6年前 , 25F
「看起來」在討論。
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所以你哪隻眼睛看到我只在這討論呢? ※ 編輯: artiller (1.165.45.98), 03/17/2018 22:55:51

03/17 23:28, 6年前 , 26F
某v不意外 科科
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03/17 23:55, 6年前 , 27F
我只知道超臨界萃取~
03/17 23:55, 27F

03/18 02:31, 6年前 , 28F
嘴別人不夠專業 自己的呢?
03/18 02:31, 28F
話說我在台中板根本沒有認識的人啊,說不定imrt是我最熟悉的陌生人喔

03/18 02:42, 6年前 , 29F
幫補血 嫌空汙 不然都用愛發電就好啦
03/18 02:42, 29F
※ 編輯: artiller (1.165.45.98), 03/18/2018 08:09:18

03/19 06:52, 6年前 , 30F
沒錯,別整天叫台中坦空汙
03/19 06:52, 30F
文章代碼(AID): #1QhDGCqM (TaichungBun)
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