Re: [討論] 關於此波冷空氣

看板TY_Research作者 (批踢踢大濕)時間7年前 (2016/12/27 22:33), 7年前編輯推噓33(33推 0噓 34→)
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CWB 12/27 17時預報 http://i.imgur.com/cYkKfsV.jpg
紀錄一下 12/27 21:45 快接近這波冷空氣最強的時候 台北13.1 基隆12.8 淡水11.1 板橋13.5 新屋12.2 新竹12.8 梧棲13.3 老實說 和昨天、甚至到今天CWB的預報 都至少有1~2度以上的落差 這波的冷空氣觀察了一陣子 也許會說得不太好聽 但我覺得這波剛好體現了所謂短期統計校驗的盲點 過去14天甚至到一個月 模式對冷空氣強度的預報趨勢有略為高估 或是模式常常在幾天前報很冷 後面冷空氣就越修越弱 CWB在前面幾波冷空氣都預報得很好 短期統計校驗應該是抓到了模式高估的趨勢 但這波冷空氣 EC、GFS從幾天前到最近幾run 除了影響時間略微提前外 對冷空氣的型態、強度 都預報的滿一致的 (tropical tidbits都有留存) 甚至在昨天還略微調強這波冷空氣 昨天12Z的run預報現在這個時間點 850hpa: GFS:1~2度線、EC:2~3度線 壓到台北 而大家也知道現在南邊有顆水庫 這次低層水氣也比較多 但是CWB可能還是依循統計校驗的結果 穩定預報北部低溫15度 15-1=14 (度/1.5km)...... 這是要多麼乾燥的空氣 才會有這樣的降溫率阿 如果我們發現EC、GFS不僅報的一樣 而且不同以往的，對這波預報的變動度不大 意思就是這次模式的參考價值高 然後再觀察這兩個模式報的850hpa溫度 那麼: 1.模式這麼明確 是不是還要再依循統計校驗的預報? 2.回歸物理過程推論 850hpa溫度怎麼樣都不會推論到地面15度 想表達的就是 統計校驗預報很具參考價值 他修正了模式近期的誤差表現 但它不該是預報過程的"必要指引" 反而 物理推論才是溫度預報必要的過程 因為統計校驗預報並不具明顯的物理意義 但物理推論 是可信、能掌握、有物理意義的預報方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.152.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1482849231.A.B5F.html
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12/27 22:45, , 1F
其實這幾次冷空氣也才這一次差了一度多 這樣就要來
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12/27 22:46, , 2F
否定統計校驗預報的貢獻度 這樣是否會太過武斷？
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推
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台北繼續下降中?! 13.0度
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此外 物理預報也不會每次都準 因為台灣是海島不是
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大陸型態的陸地 水氣影響這點其實都要靠經驗去校正
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12/27 22:47, , 6F
一定會繼續下降 因為最冷的時間應該會是在明天清晨
12/27 22:47, 6F
to f大 我有強調 統計校驗預報在過去表現得很好 我覺得它是非常重要的參考依據 但不應該是必要的指引 每一次事件的預報還是要case by case 這一次的情況 在模式預報和物理推論都可以很明確的情形下 統計校驗預報就是比較明顯沒這麼適用的 另外也認同您提到的預報經驗(尤其水氣) 但這也是物理推論的一部份 ※ 編輯: pttmaster (118.165.152.80), 12/27/2016 22:53:56
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淡水10.9度了
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推
12/27 23:18, , 8F
加油 平地10度以下 舒服
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推
12/27 23:28, , 9F
建議等探空來看看來校驗
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推
12/27 23:33, , 10F
探空剛出爐 還好地面層夠乾
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推
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看12Z探空，近地面幾乎乾絕熱降溫，但是中層明顯有
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水氣，如果從850直接用乾絕熱換算會偏高，850hpa約1
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-2度
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推
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臺北12.9 臺中13.9 都已經離氣象局原本的誤差1度值
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還要多
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模式其實報的850hpa相當不錯
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探空結果 低層比預期來的乾 溫度才沒有掉的更多 也表示這次的統計校驗預報 誤差其實還滿大的
推
12/27 23:37, , 17F
可是其實氣象局這波預測是濕冷不是乾冷........
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推
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近地面很乾，但是850hpa上下很濕
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推
12/27 23:41, , 19F
所以這波冷空氣你要說校驗不準嗎....只能說這次是
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推
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我個人認為這次CWB是保守了些
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物理推論贏了 並不是統計校準的問題
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根據前面的經驗 CWB這次保守是有道理的 看下一次吧
12/27 23:42, 22F
過去統計校驗真的表現很好 前面幾波全球模式在報冷空氣 都有越來越弱的趨勢 統計校驗可修正這種情形 這波情況是模式很穩定的報冷 模式突然變穩定、或變準了 這種狀況是不是還一直適用利用過去模式誤差修正的統計校驗預報 我覺得有討論空間 ※ 編輯: pttmaster (118.165.152.80), 12/27/2016 23:51:41
推
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其實模式報850的準確度都不錯
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推
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個人覺得若是50 50的寧可升級成冷氣團 讓民眾多留
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意一些 就算沒達標那也還好 而非低估冷空氣的強度
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這次低溫誤差超過2度 算是非常離譜了
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連平常一向很挺CWB的本板這次都在罵了...
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哪來差一度多 早上預報台中晚上是16度 七八點實測就
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出現13.3度
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推
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就怕這波直接挑戰強烈大陸冷氣團,台北一直出現12開
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頭...那就真的會被罵到臭頭,冷空氣比預期深厚,南方
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中高層水氣根本過不來
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推
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台北12.6
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推
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其實民眾根本分不清那一兩度的差別，只會感覺到從
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很熱明顯降溫變冷，這種溫度落差大的體感明顯，應
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該要估低一點，cwb太工程師思維了
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※ 編輯: pttmaster (223.137.219.145), 12/28/2016 08:50:01 ※ 編輯: pttmaster (223.137.219.145), 12/28/2016 08:51:06
推
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目前台中14度 氣象局預測台中白天18-20度 也差太多
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推
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不只台中，還有其他縣市明明現在溫度沒這麼高
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但11點最新一報確還是報 高溫可到19、20度
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推
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氣象局太扯了啦 當民眾是白痴喔
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推
12/28 12:38, , 41F
看不懂氣象局到底在想什麼 現在臺中連要15度都很難
12/28 12:38, 41F
推
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不過台北現在溫度升了 昨晚最冷
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推
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追求精準是好事 但是差一兩度就那麼悲憤也太誇張
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推
12/28 13:15, , 44F
雖然誤差兩度還算合理 但原因太爛所以......
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推
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其實氣象局這次真的報高了，可能是認為中層水氣會在
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冷空氣達巔峰後移入，採取比較乾的方式預報氣溫，
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但中層水氣明顯已經到來了
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當然這種情況是比較難報就是了
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推
12/28 14:22, , 49F
我發現板上會罵都是趨勢很明顯但CWB像木頭的時候XD
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12/28 14:22, , 50F
這個木頭化的原因有時候是規則上的 如警報邊緣那種
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另一種是科學上的 例如這次的狀況和風場估算那種
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至於預測上的容錯我想多數時候還是相當寬容
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推
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比梅姬250好，有進步
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推
12/28 22:52, , 54F
今天淡水 臺中及梧棲三測站氣溫都沒超過15度
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推
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下一次較強的冷空氣要等到1月中上旬左右
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12/29 07:12, , 56F
這波過又要迎接夏天了
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推
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好扯 近年最熱的冬天
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推
12/29 11:42, , 58F
週末又要逼近30度了~
12/29 11:42, 58F
推
12/29 14:45, , 59F
一路熱到1/6，最低溫大約18度
12/29 14:45, 59F
推
12/29 15:03, , 60F
。。。。暈倒
12/29 15:03, 60F
推
12/29 15:09, , 61F
中壢連開5個14.6
12/29 15:09, 61F
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12/29 15:19, , 62F
推文的風向好亂
12/29 15:19, 62F
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12/29 21:29, , 63F
溫暖也好，怕就怕又像年初一樣又累積到變霸王寒流
12/29 21:29, 63F
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12/29 21:29, , 64F
未來的預報不像是一月該有的樣子
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12/30 01:15, , 65F
夏天? 別傻了,台灣真夏季時何止這種小咖熱度XD
12/30 01:15, 65F
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12/30 01:18, , 66F
並且真夏季時也不會有這種溫差 哈~
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12/30 11:20, , 67F
程度頂多只到初夏而已
12/30 11:20, 67F
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