[討論] 關於此波冷空氣

看板TY_Research作者 (花花)時間7年前 (2016/12/26 20:55), 7年前編輯推噓23(23040)
留言63則, 19人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
今晚開始冷空氣要南下,溫度要將低了,請各位要注意天氣變化噢 話說,看了幾天的模式,看到許多板上大大的推文(包含我自己) 都對於氣象局對於這波將要開始的冷空氣,沒有定義為"冷氣團"而感到有些懷疑 今天詢問了氣象局的學長後,得到CWB如何預報冷空氣低溫的方法 也已經徵詢當事人學長的同意,將他的回覆大致整理到這邊,有興趣的大大可以詳閱~ 其實,對於有興趣看模式的人來說,不外乎用850hPa的模式預報溫度來推估低溫 再考慮水氣量而得到低溫的估計值 但實際上,CWB本身又更多加入客觀條件的標準 (預報指引) 以下是原文,包含了兩位學長的說明: --- 基本上目前的地面溫度預報已經不直接用850hPa推估 而是直接利用模式地面溫度預報 先做了過去14天的誤差校正之後 模式預報溫度、和模式校正後的溫度,因為模式不只一家,所以就會得到很多種預報結果 這類的預報結果我們也不會一家一家看(要一家一家看也可XD) 而是同時透過統計的手法選出「中間值」、「最高的前30%」、「最低溫的30%」 最後再加上MOS等類似氣候法的結果 以上這一些就是我們參考溫度的預報指引 (其實就和QPF一樣) 至於850hPa的溫度有沒有用? 當然有用,只是在回推地面溫度時水氣會變成一種變數 假如模式水氣沒有掌握好,或850hPa到地面間不是全乾或全濕 使用上會變成每個人依照自己的經驗給定自己的經驗值 相較之下反而直接對地面預報溫度做校正還客觀一點 那校正會不會一定都是對的? 倒也未必 因為模式本身的系統性誤差在不同環境不同系統下也不是定值 只是長期下來有機會用這樣的方式得到誤差比較小的溫度 --- 以上大致上是氣象局拿來預報低溫的做法 另外,這次之所以遇到台北市15度,也有融入以下參考今年第一波冷氣團的數據~ --- 其實上一波模式的預報指引都落在12-13度間,最後實際是13.9度 這次"最低溫的30"的預報指引是13.3度 這也是這次沒有馬上抓冷氣團的理由 現行預報溫度要先看短期統計訂正的結果 再依據潮濕、降雨及風速條件進行主觀訂正, 最後才是用其他次要的溫度預報指引如850 hPa或厚度,MOS等指引來調整。 這一波,個人覺得台北氣象站達到14度以下的大陸冷氣團的機會大概50%-50% --- 因此,其實低溫預報上是有經過多方面的客觀條件衡量 再加上預報員們的分析評斷而得的 看來這次的低溫可能就在冷氣團的邊緣了 ----------------以上是針對這波冷空氣預報的說明--------------------- ----------------以下是小弟的一些看法------------------------------- 而這邊也點出了一個台灣氣象預報一直存在的問題 我們對於冷空氣的定義太過狹隘 分級的方式太死,特別是還使用單一測站(台北市) 如果能將冷空氣預報的方式做調整 對於名稱部分做個刪減,或是可以有特別說明或預警的機會 甚至如果能引進小j那種預報方式 給一個range之外,也提供預報信心度 則對於氣象作業單位來說,預報上無謂的壓力應該會較小 可能造成災害的溫度,也可以依照機率來進行後續的戒備或是做防範措施 對於不同的預報資料需求者來說,應該能各取所需吧(?) 以上分享給大家,歡迎討論~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.196.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1482756902.A.0DA.html ※ 編輯: jasonccr (220.136.196.24), 12/26/2016 20:55:23 ※ 編輯: jasonccr (220.136.196.24), 12/26/2016 20:56:03

12/26 21:08, , 1F
確實希望冷氣團定義改一下 畢竟台灣的南北氣候有差
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12/26 21:08, , 2F
可以考量抓幾個指標測站平均之類
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12/26 21:09, , 3F
不然就是取消冷氣團 然後把低溫特報多分個幾級
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12/26 21:10, , 4F
然後針對區域發布 也是一種可行的做法
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12/26 21:12, , 5F
有空再來分享一下看法
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12/26 21:23, , 6F
這波實在預報的很保守,不過前幾次保守結果是對的
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12/26 21:23, , 7F
痕大!!! 麻煩你了
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12/26 21:27, , 8F
資料取得的一致性蠻重要的
12/26 21:27, 8F

12/26 21:29, , 9F
aa大的意思是做個冷氣團經過機率的產品?
12/26 21:29, 9F

12/26 22:09, , 10F
麻煩的是臺中 每次低溫都被高估 就像上次冷氣團報14
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12/26 22:09, , 11F
度 結果出現12度低溫
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12/26 22:10, , 12F
說錯 是13度低溫
12/26 22:10, 12F

12/26 22:52, , 13F
台中很麻煩...海線溫度和市區差異很大 台中海線溫度
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12/26 22:53, , 14F
和苗栗差不多 但預報都以市區為主 都報得比較高
12/26 22:53, 14F

12/26 23:25, , 15F
應該以幾個大的測站為主 假如1/2站達標就算達到之類
12/26 23:25, 15F

12/26 23:30, , 16F
但熱島效應也要加入考量 以淡水來說還好 但以台北
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12/26 23:31, , 17F
就不算客觀了 因為台北還有都市效應
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12/26 23:51, , 18F
熱島效應又不是這幾年才發生的事,況且,還沒有明確
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12/26 23:52, , 19F
的長期分析顯示台北與北部近郊的低溫差距持續拉大
12/26 23:52, 19F

12/27 00:07, , 20F
我覺得不用捉那麼準啊,就改成最低溫一個範圍
12/27 00:07, 20F

12/27 00:08, , 21F
比如說,受冷氣團影響,北部將會出現最低溫12-16度
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12/27 00:08, , 22F
對民眾來說,他們只要知道會變冷,出門要多帶衣服
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12/27 00:09, , 23F
把最低溫和最高溫,都改成一個範圍,就不用每次都
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12/27 00:10, , 24F
要摸底,也就不會有要說是冷氣團或強冷或寒流之壓力
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12/27 00:12, , 25F
12-16會不會範圍有點大o.O
12/27 00:12, 25F

12/27 00:19, , 26F
哈,看氣象局的信心指數的範圍在哪囉,不然13-15度
12/27 00:19, 26F

12/27 00:20, , 27F
其實給民眾的預報,差這2度沒什麼影響,但如果有機
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12/27 00:21, , 28F
會低於12度,要加強提醒預防寒害就好,不然每次要猜
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12/27 00:21, , 29F
冷氣團還是寒流對於高雄來說根本完全沒參考價值
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12/27 00:22, , 30F
以前在高雄就這樣覺得了,預報根本通通亂報
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12/27 00:22, , 31F
低的那個點在哪,來決定是冷氣團、強冷還是寒流很累
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12/27 00:23, , 32F
是不是寒流跟會不會冷接近獨立事件
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12/27 00:24, , 33F
接下來要提條件機率了嗎?糟糕我的頭好像有點痛...
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12/27 02:52, , 34F
@aegis43210 你這樣說好像也算對XD
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12/27 02:53, , 35F
其實重點就是警特報的區域性 再來就是級距
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12/27 02:53, , 36F
好處是做出區分 讓當地的民眾看當地的警特報
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12/27 02:54, , 37F
然後選擇要怎麼進行預防 這對南北溫差大的台灣較好
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12/27 02:55, , 38F
級距拉寬一點 例如14-16度 低溫特報
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12/27 02:56, , 39F
10-13.9 超低溫特報 10度以下 霜凍警報 類似這樣
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12/27 02:56, , 40F
如果遇到那種預報在邊邊的 例如13.8-14.2這種
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12/27 02:57, , 41F
由於已經至少有達低溫特報 至少民眾會注意一點
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12/27 02:58, , 42F
分區之後 溫度的取樣點就是以該區域的重點測站為準
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12/27 02:59, , 43F
如果同一縣市的有不同地形造成明顯溫差
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12/27 03:01, , 44F
就可以把警特報再細分為山區/平地/沿海之類
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12/27 03:01, , 45F
我想CWB都有鄉鎮預報的能力 這點應該也是不難
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12/27 03:02, , 46F
最後在各鄉鎮預報輔以預報信心度指標 就大致OK了
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12/27 03:03, , 47F
注:警特報系統原則上不用輔以信心度指標
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12/27 03:04, , 48F
因為都發警特報叫人多防範了
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12/27 03:04, , 49F
還加信心度有點...詭異XD 所以加在鄉鎮預報交叉比對
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12/27 03:05, , 50F
至於痕大下篇文章提到改制後交叉比對困難
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12/27 03:06, , 51F
這個要嘛就是要同時進行兩個系統 有夠多經驗參數後
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12/27 03:06, , 52F
建立起一套轉換機制 不然就是也沒辦法了~
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12/27 08:07, , 53F
但很明顯cwb沒將臺中的輻冷考慮進去
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12/27 10:56, , 54F
我覺得15度以下只要每降個1~2度體感就會差很多
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12/27 10:57, , 55F
我個人贊成15度以下細分清楚是個很不錯的方式
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12/27 15:30, , 56F
北部部分地區已經降到12了 風強下雨感覺就很冷
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12/27 17:07, , 57F
文化的華岡測候站目前氣溫來9.9度,而且還在下降
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12/27 17:55, , 58F
謝謝aa大的回應,痕大說明年可能有新的改變,太好了
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12/27 19:42, , 59F
氣象局剛剛升級成冷氣團了
12/27 19:42, 59F

12/27 20:55, , 60F
都破了才升級= =
12/27 20:55, 60F

12/27 21:07, , 61F
觀測到了就要升啊XD
12/27 21:07, 61F

12/27 21:23, , 62F
還是要事後補救啊......
12/27 21:23, 62F

12/28 00:06, , 63F
台北12.7度了 會再升強烈大陸冷氣團嗎...
12/28 00:06, 63F
文章代碼(AID): #1OOHCc3Q (TY_Research)
文章代碼(AID): #1OOHCc3Q (TY_Research)