Re: [討論] 柯氏力的推導問題

看板TY_Research作者 (Age of Madness)時間11年前 (2014/06/10 17:05), 11年前編輯推噓2(318)
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※ 引述《Lanjaja ()》之銘言: : 看大氣動力學課本在柯氏力的推導章節一直卡關,想要跟各位先進請教一下。 : Holton課本是從角動量守恆出發,結果導出 : Du/Dt = 2Ωvsinψ + (uvtanψ)/a --------(1) : Du/Dt = -2Ωwcosψ - uw/a --------(2) : Dv/Dt = -2Ωusinψ - (u^2 tanψ)/a--------(3) : Dw/Dt = 2Ωucosψ + u^2/a --------(4) : 每條方程式等號右邊第一項都是柯氏力的分量 : 可是問題來了 : 在古典力學課中 : (dv/dt)_rot = (dv/dt)_fixed - 2Ω ×v - Ω ×(Ω ×r) : 很明顯的在Holton的推導下甚至沒有引入重力 : 所以這裡的(dv/dt)_fixed = 0 : => (dv/dt)_rot = - 2Ω ×v - Ω ×(Ω ×r) : 又柯氏力只有一種定義: - 2Ω ×v : 跟(1)-(4)等式右邊的第一項吻合 : 但是剩下來的項: 離心加速度 - Ω ×(Ω ×r)是和物體速度沒有關連的!! : 結果(1)-(4)末項卻是velocity dependent!! : 兩者明顯不合 : 所以我一直很納悶,到底所謂Holton的curvature effect是不是錯誤的? : 如果是正確的話,請問我要如何由古典力學轉動座標系計算出curvature項? : 問題有點長,謝謝耐心讀完,也希望板上有先進能夠回答這個問題,謝謝。 這裡要注意的是,等式 (1)-(4) 裡面的 Du/Dt 和 (dv_dt)_rot 裡的 x 分量 不全然相等。 Curvature effect 的來源是 (dv/dt)_rot,跟科氏力或離心力都無關。因為 球座標中的單位向量 i, j, k 會隨位置改變,所以在對速度做全微分時, 速度的量值和 i, j, k 都要被微分。曲率項就是 i, j, k 被微分的結果。 用速度的 x 分量來看,就是: (du/dt)_rot = d(u*i)/dt = i * du/dt + u * di/dt ^^^^^這個才是等式 (1),(2) 裡的 Du/Dt -- We also know how cruel the truth often is, and we wonder whether delusion is not more consoling. -- Henri Poincare -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.172.64 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1402391135.A.162.html

06/10 19:37, , 1F
Curvature effect和離心力有關喔!
06/10 19:37, 1F

06/10 19:39, , 2F
u^2/r不就是離心力嗎?
06/10 19:39, 2F

06/10 20:34, , 3F
不是。u^2/r 這項是 di/dt 的結果之一。
06/10 20:34, 3F

06/10 22:26, , 4F
可以請問u di/dt的物理意義嗎?
06/10 22:26, 4F

06/10 22:26, , 5F
我來說的話,就是離心力
06/10 22:26, 5F
di/dt 的物理意義是座標轉換。 u * di/dt 是可以把它當作一種假力,但跟旋轉完全無關,所以不會被叫做離心力。 具象一點來說,曲率項跟如何在球座標裡描述一條直線有關。 ※ 編輯: walaykao (58.115.137.236), 06/11/2014 01:27:43

06/11 12:56, , 6F
跟旋轉完全無關...?誰來評評理...
06/11 12:56, 6F

06/11 12:57, , 7F
明明就只跟旋轉有關
06/11 12:57, 7F

06/11 13:22, , 8F
u本身就是繞著地球在旋轉的氣流不是嗎?
06/11 13:22, 8F

06/12 12:29, , 9F
不太對,你在空間的座標轉換上怎麼會有時間的因次
06/12 12:29, 9F

06/12 12:40, , 10F
你如果要說i會隨著時間改變所以引入t項,然後以此建
06/12 12:40, 10F

06/12 12:40, , 11F
一個新的運動座標,那就你成功引入旋轉的概念
06/12 12:40, 11F

06/12 13:01, , 12F
純推I大
06/12 13:01, 12F
文章代碼(AID): #1JbifV5Y (TY_Research)
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