Re: [請教] 唇音b口語早已念成m，書面注音要改嗎?消失

看板TW-language作者Yokita時間12年前 (2012/03/28 15:25)推噓9(9推 0噓 27→)

留言36則, 7人參與討論串4/5 (看更多)

※ 引述《nightstalker ()》之銘言： : 台語的母口語發音是mu,但教育部及一般教台語的 : 書都寫成bu. 或許以前發音是bu,但口語早已念成mu, 由最後你打的 P.S 來猜測，問題單純是…… 你把「台語拼音」與「英文發音」當成一樣的東西了。教育部使用的台語拼音是「臺羅拼音」 →下載教育部拼音教學 http://www.edu.tw/files/bulletin/M0001/tshiutsheh.pdf 沒先弄清楚臺羅拼音，就用英文發音來唸，當然會發生你這種狀況。例如臺羅拼音中，『t』是發『ㄉ』音，你會以為是發『ㄊ』；實際上『th』才是發『ㄊ』音。『k』是發『ㄍ』音，你會以為是發『ㄎ』；實際上『kh』才是發『ㄎ』音。還有『b』你也以為是發『ㄅ』、『g』你也以為是發『ㄍ』，對吧？當然都不是。你把臺羅拼音弄搞後，就自動可以釐清你的問題囉！ : 請問如順應現狀改成標記mu 合適嗎? 除母字外，還 : 有不少台語詞彙有這狀況，也就是口語真正發音跟書 : 面標記的注音不一致，這對初學台語的人不會造成困 : 擾嗎? 母的拼音是「bu2」，實際口語發音也是「bu2」，沒問題。問題是在你，你誤認「bu2」是唸「ㄅㄨˋ」…… 我相信你身邊會說台語的人也都是唸「bu2」如 http://goo.gl/hweoO （教育部的MP3檔）這個像『ㄅ』又像『ㄇ』的子音（聲母），實際上兩者都不是的，就是『b』的發音。這個濁塞音『b』是國語注音沒有的。 : 除唇音問題外，還有有聲、無聲子音b、p或d、t混淆 : 的問題。如下晡的晡被標記成poo，以及眾多諸如此類 : 的詞彙都有這狀況，不都會造成學習者混淆嗎? 「有聲、無聲子音b、p」是英文的觀念，台羅相對應的是「有聲、無聲子音p、ph」。依台羅『p』唸『ㄅ』，下晡的晡「poo」唸「ㄅoo」，你大概又唸成「ㄆoo」了。「有聲、無聲子音d、t」也是英文，台羅對應的是「有聲、無聲子音t、th」依台羅『t』唸『ㄉ』、『th』唸『ㄊ』，所以董事長的董「tang2」唸「ㄉㄤˋ」，不要用英文直覺唸成「ㄊㄤˋ」，水桶的桶「thang2」才是唸「ㄊㄤˋ」。 (台羅沒有『d』喔……) 會造成學習混淆？用英文直覺來發音當然混淆，你要學的是台語，請學台語的拼音。^^ 台羅拼音的規則並非教育部特立獨行，這是參考全世界都這樣用的國際音標(IPA)。 : 日語裡也有這狀況，一些詞彙尾音書面標記 /to/,但 : 唸起來是/do/,問日籍老師，老師也只說本來就這樣, : 無法解釋為何不乾脆改成/do/ : 再請板上先進不吝賜教了. 日語to、ko唸起來像do、go，但台語『t(ㄉ)』就是『t(ㄉ)』，就依字面來唸，請放心，不須擔心像日語的問題。只有唸很快或唸很順，『t(ㄉ)』才有機會變成『l』，但這是連音、懶音問題，你也還沒搞懂基本發音，先不討論。 : P.S 感謝眾先進賜教。我小時候在鄉下長大，周遭的 : 人都是一些阿婆、村裡小孩，不論是自己發音，或 : 聽到別人講母、晡，聽起來子音都像/m/、/b/， : 　　因而懷疑口語發音已變，書面注音未變。 : 推文裡有板友提到肉發音/ba/，但一樣的，我以 : 及周遭的人（鄉下、市區皆同)的發音聽起來都是 : /ma/, 常聽到的口語中發音/ba/的是百。肉「bah」不要再誤唸為「˙ㄅㄚ」囉！我還是相信你周遭的人唸「肉(bah)」都是對的，不可能大家都唸成「mah」…… 「mah」的發音 http://goo.gl/itmde （也是教育部的MP3檔）百／ba……又是英文習慣了…… 台羅『p』唸『ㄅ』，百「pah」唸「˙ㄅㄚ」，書面拼音與口語都符合啊。 : 　　類似的其他語言裡的狀況除日語的送氣音/to/變成 : 不送氣音/do/之外，美式英語也出現夾在兩個母音 : 中間的無聲子音會變有聲（大多這類單字，有的書 : 上說應該是接近有聲子音，但聽起沒兩樣)，e.g : master、jasper 的t、p唸起來變有聲（濁音) Jasper並非傳統美式英語名，在歐洲大多數語言，Jasper的p本來就是唸有聲子音。根源問題，並非發音的變遷，更不會是前面第三篇用IPA討論的鼻韻化問題。單純是原PO者還沒弄清楚台羅拼音。鼻韻化問題，也可拿來粗分北部人、南部人，應該習慣剛好相反。愛把很多「無韻尾且非鼻韻音」的字唸成「鼻韻化(~)」是不少北部人的習慣。（而且把有韻尾的鼻韻音發出「強烈的鼻音」，南部人較少發出強鼻音）而把「有韻尾的鼻韻音」的字「去鼻韻化」是不少南部人的習慣。（但無韻尾的鼻韻音就不會去鼻韻化）這才是有『b』、『m』會混淆的點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推

adst513

03/28 15:28, , 1^F

03/28 15:28, 1^F

→