Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦?

看板TW-language作者nakadachi (endless permutation)時間14年前 (2009/09/28 04:21)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: nakadachi (endless permutation) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦? 時間: Mon Sep 28 04:08:53 2009 要是閩南語那麼強大，那這首詩能押韻嗎？杜甫詠懷古蹟搖落深知宋玉悲，　風流儒雅亦吾師。悵望千秋一灑淚，　蕭條異代不同時。江山故宅空文藻，　雲雨荒臺豈夢思？最是楚宮俱泯滅，　舟人指點到今疑。韻腳師時思疑北京 shi shi si yi 閩南 su si si gi (以洛嘉鵬整理的為準) 北京話"疑"不能押。北京話不意外，但是閩南話的"師"只聽過su的念法（ex: X你老師）沒聽過念成si的。仔細看看其他唐詩，會發現押"支韻"的會有這個問題，而因為支韻的字多，這種唐詩還不少。閩南語"完全"合乎唐代詩韻的神話被打破了，原因是閩南語在唐代之後發生變化了，一些"支韻"的字，像是"師"，發音從si變成了類似ㄙ，再變成了su（引用洪惟仁的論文）。再看宋詞，蘇軾的詞很有名，滿江紅前闋押四仄韻：滿江紅（前闋）江漢西來高樓下葡萄深碧猶自帶岷峨雲浪錦江春色君是南山遺愛守我為劍外思歸客對此間風物豈無情殷勤說韻腳碧色客說北京 bi se ke shuo 閩南 phik sik khik suat 閩南語也押不了，不過這不是它的錯，因為宋詞的押韻本來就很自由，詞人自己覺得用家鄉話聽起來押韻就行，後人想要整理詞韻，都只能整理出個大概，不像唐詩的詩韻比較嚴格且固定。回來看被罵到臭頭的北京話。明代之後，為了規範地方戲曲的曲韻，免得出現像上一篇 ”我聽起來“押韻或不押韻這種情況，各地都出現了方言韻書。福建有戚林八音，假托名將戚繼光，整理當時的福州音，對比這本書和後來傳教士的記錄，可以看到從明晚期到現代福州音的演變。北方話也有很多這種書，後來被整理成十三轍作為京劇的標準：中東、江陽、衣期、姑蘇、懷來、灰堆、人辰、言前、梭波、發花（麻沙）、乜斜、遙迢、由求ㄥ和一ㄥㄣ和一ㄣㄢ和一ㄢ都是通押的，梭波的韻母要念ㄨㄜ(不是ㄛ)或ㄜ。或許對臺灣人有點繞口，但是跟城區北京人的發音很相近（除了ㄢ和一ㄢ，但是早期的北京話發音是押韻的），論北京話就要用標準的。就像討論閩南語押韻不能用懶音(像是-p -t -k不分)。上一篇的三首詩，第一篇北京話不押韻，原因也是發音在唐代之後變了。我們都讀過王維的"過故人莊"，把斜改讀ㄒ一ㄚˊ是為了"故意"押韻，其實是畫蛇添足。故人具雞黍，邀我至田家。綠樹村邊合，青山郭外斜。開筵面場圃，把酒話桑麻。待到重陽日，還來就菊花。 "斜"用閩南語就押韻，詳細就不多說了。北京話的變音ㄒ一ㄝˊ的歷史也很久了，早在南宋就有人指出北方話的這個變音與詩韻不合，但當時的人們都認為北方話是正確的"正音"，詩韻反映的是南方話，詩韻必須改成北方話"正音"等等。這種說法在當時大行其道，明太祖朱元璋沒讀過什麼書，但是他登基之後發奮讀書，還叮嚀宋濂等人修書的時候必須改用北方話"正音"，還舉出一些例子。結果宋濂沒有完全照他的做，修出來的"洪武正韻"他很不滿意，後來還讓汪廣洋重修一次。其實北京話押韻最大的弱點在於"入聲韻"，但是唐詩一般不用入聲韻，而宋詞的入聲韻就像上面說過的，非常混亂。所以大家看到的唐詩三百首，用北京話還能湊合著讀。而宋詞不管用哪里的語言都沒辦法押的非常好，大家都差不多就好。大家比誰比較古老，都是相對的沒有絕對的。詩韻詞韻也沒有那麼簡單，用閩南話客家話是可以押比較多的韻，北京話是弱一點，也沒到廢柴的地步。其實判斷仄起平起才是閩南話客家話比較強大的地方，不過時間有限下次再談吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.237.79.119

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kuninaka

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lightnsalt

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※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/28 04:11)

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sohate5566

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