Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦?

看板TW-language作者 (endless permutation)時間16年前 (2009/09/30 02:03), 編輯推噓8(8推 0噓 51→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: nakadachi (endless permutation) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦? 時間: Wed Sep 30 02:00:48 2009 我在上一篇修正了我對"師"字讀音的說法 並找出洪的研究證明 章腔su 老泉腔厶 新泉腔si 而有人指出朗誦時為了協韻會讀si 假使不理會協韻 臺灣優勢腔su和大部分的閩南語也是不能押韻的 不知道你還有什麼可以質疑的 蘇軾的詞押的是"入聲韻" 你竟然把最後一個韻腳亂改成去聲 變成 碧 色 客 說 phek sek khek sue 不好意思 這樣還是不押韻 去聲不能通押入聲 而且這個sue就是"說服"的"說" 北京話的ㄕㄨㄟˋ 這個基本常識你也搞錯 你還是多看看聲韻學的書吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.237.79.119
推
09/30 02:03,
那台語音有比普通話保存更多古漢語音嗎?
09/30 02:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.237.79.119
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09/30 02:32, , 1F
語氣兇了一點 請包涵
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(八卦板回覆複制貼上) 一、「說」的sue我少打了h 是sueh
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還是押入聲韻 只是普通入聲轉喉塞入聲。
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二、說服的"說" 北京話ㄕㄨㄟˋ不說民初人造破音字的可能性
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確是我沒有多標出來註釋
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三、我提了不少其它部份，除了譙國民黨以外我也提了不少，
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若您沒回應，表示這些地方你是同意的。
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「”以洛嘉鵬整理的為準”，來替代漳泉潮方音/文白的分類」
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我完全不同意，這是錯誤的，詩社的薪傳，有自己的傳統發音，
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甚至百年以上的詩社一樣，有些音還是文白沒有的音，可能己經
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脫離漳泉範圍，沒有學生有辦法拼出那樣的音…
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以上。
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閩南語：碧 色 客 說 都押入聲 只是最後一個轉喉塞。
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北京話：碧 色 客 說，入聲一律 肏 掉了，韻尾只對兩個。
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推
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"說"去聲讀如稅，中原音韻有啊，什麼民初造的，不要亂猜。
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閩人吟詩有傳統讀音，難道北京人吟詩沒有傳統讀音？像斜讀
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ㄒㄧㄚˊ，是一種傳統的改讀。而白讀ㄅㄛˊ，就是文讀音啊
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怎可說台語讀書音就是傳統，北京話的讀書音就是人造？
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推
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讀書音不能用白話音的喉塞尾-h "說"在這裡只能讀suat
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一下押一下不押 變來變去都是你在講 拿出押韻的標準
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姑且不論這樣文白相混是不是有意義 但是閩南詩社是怎樣讀的 你的說法 一下押一下不押 變來變去都是你在講 拿出你所謂的"詩社"押韻的標準好不好 ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 05:45) ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 05:52)
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嗯，北京話「說sue服」應該是我搞錯了，說的台語讀法我會再
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回去請教老師與同好它在詩裡讀音的來源。
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同樣是蘇軾的詞 韻腳入聲字用閩南語也是很難押韻 大江東去，浪淘盡、千古風流人物。(-ut) 故壘西邊，人道是、三國周郎赤壁。(-ek) 亂石崩雲，驚濤裂岸，捲起千堆雪。(-at) 江山如畫，一時多少豪傑。(-at) 遙想公瑾當年，小喬初嫁了，雄姿英發。(-at) 羽扇綸巾，談笑間、檣櫓灰飛煙滅。(-at) 故國神遊，多情應笑我，早生華髮。(-at) 人生如夢，一尊還酹江月。(-at) 其實似乎在四川還是山西 有一些地方的入聲韻只有兩韻(-ie?和-e?或者是-io?和-o?) 或四韻(-e? -ue? -ie? -ye?)，韻腹完全一樣，蘇軾的發音應當類似於這種。 而不是像閩南語一樣-p -t -k俱全。 ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 09:15)
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那便是中古漢語到了宋，又發生改變，而台語保留最多較早的漢
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語。
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打從一開始，我就沒說閩南語就是中古漢語，是你一直鬼打牆，
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硬要找一堆閩南語不能壓的古詩，硬要找理由為北京話護航，
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請參考拙作971篇
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你一開始的態度就很差了，我還在想，我好好發個文，這個人到
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底在酸什麼？
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希望你不要再跟台語過不去，如果不是你硬要纏，根本不會搞的
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那麼複雜。 不要一直那麼看不爽台語。
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推
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和樓上意見不同，就叫做"跟台語過不去""看不爽台語"？
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你可以找北京話不能押的詩詞，別人就不能找台語不押韻的？
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重點在於，一、他的口氣很差。二、我根本半字也沒提
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台語=中古漢語，他硬要為這個虛幻的事情來抗辯。
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他要說台語不是那麼強大，可以，他可以另外在開一個文，
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說台語並不是中古漢語，只是保留很多中古音，balahbalh
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不需要跟我戰，因為意見就一樣了，台語≠中古漢語，
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那還爭什麼？
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我沒有抗辯，因為沒有人指控我，您要對號入座我沒辦法。您要把我所有的 發言都當作是針對你，我只能說某些時候我在打稻草人，稻草人的名字不是XXZDX，我有打 稻草人的自由，因為這主題不是你開的，而我也可以評論除了XXZDX之外任何人的說法。 還要麻煩你去問一下百年詩社的老師前輩們，傳統上閩南語朗誦詩詞的方法，這才是 大家有興趣的。
推
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請您平心靜氣，回顧一下您在八卦板的句子："白話音(日常生
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話音)，是魏晉，五胡亂華以前的上古漢語音，文讀音，是唐
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宋的官話音"，也許是您忘了自己寫過這一句。
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就當他更正了吧。 ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:19) ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:22) ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:27) ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:34) ※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:40)
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更正？ 在這段"句子"裡面，我前就有寫到：
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「閩南語當然遠比北京話還要保留太多太多中古漢語元素」，
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我後面的意思是直接省略「保留」兩字，為啥要看文不看整體？
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我不相信台灣會有任何一個人覺得，台語完全就=唐朝語，
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事實上當你覺得有某某"無知"說，台語就是唐朝官話的時候，
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他的意思是著墨在"保留"，只是不懂看到人家這樣講，就要那麼
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激動，回到這篇文，不但是文章，連推文我都表達很清楚了，
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為啥你硬要說我是後來"更正"？ 「拜托不要再鑽牛角尖了」。
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推
09/30 13:11, , 50F
我是看完整篇文章才說的，請不要誣指我"看文不看整體"。
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"文讀音「是」唐宋官話音"，這是一個很明顯的判斷句。承認
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自己一時疏忽寫錯，有那麼困難嗎？
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推
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上火的場合真的還蠻困難的 大家回到理性吧
09/30 13:42, 53F
推
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不過蘇軾被他同時代的人稱為不諧音律。=.=
09/30 21:56, 54F
推
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「不諧音律」指的不是押韻喔！而是指樂律，詞在當時還是為
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配樂而作。是指蘇詞和一般認為正格的平仄、斷句有所不同。
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至於詞的用韻，沒有樂律重要，基本上不受限制，不像詩有官
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定韻書，詞可以拿詩韻來用，也可以用自己的方言鄉音押韻，
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填詞是業餘休閒，也沒人管你。到清朝，詞韻專書才興起。
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