[轉錄] 日本殖民台灣沒有留下護國神山

看板TW-history作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/10/04 17:39), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 71→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: nuga (fight) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日本殖民台灣沒有留下護國神山 時間: Sat Aug 21 23:38:51 2021 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言： : 華國人殖民剝削台灣 : 至少有建立台積電護國神山 : 日本殖民台灣雖有有基礎建設 : 但怎麼沒有留下護國神山給台灣 有留下，但是後來又被拿走了 日治時期台灣的護國神山是糖業 看看現在各地留下的糖廠就可以想像當時它在台灣經濟所占重要角色 二戰期間由於盟軍的轟炸，台灣有80％的糖廠被炸毀 所以戰爭結束後，亟需快點重建恢復生產 重建最需要的就是資金 當時這些日本的糖業株式會社留了大約15萬噸的存糖在台灣 倘若將它賣了，正好有一筆錢可以拿來用 可是這批明明是在台灣生產的糖，卻因為公司是日本人的 於是被貼上「敵產」的標籤 也就是戰利品 當時的中國也因為國共內戰與通膨問題一團亂 很自然地，中央注意到這批戰利品了 1946年4月12日，發了一紙公文給當時經管糖業銷售的台灣貿易局 上面是這麼寫的： 「奉長官條諭：『現因中央需要食糖，本省之糖自本月15日起，每日在基隆、高雄兩 港口集中五百噸以備運滬......』」 奉哪個長官？就是當時的中華民國行政院長宋子文，蔣宋美齡的哥哥 同時還有台灣貿易局1946年4月第三週的工作報告指出： 「宋院長電令，中央接收台省存留的日本砂糖，將敵糖以敵產歸政府所有」 「本省各製糖會社所有存糖，奉宋院長電，趕運基隆集中，刻已決定由『糖業委員會』 逕行集中，運交上海「（敵偽產業）處理局」 糖被收歸國有了，台糖自然一毛錢也拿不到，只能舉債度日 台糖想說這樣不行，就跟行政院說：「欸我們還不出錢了，你們上次賣那批敵糖的錢 可不可以先撥個2億元給我們？」 行政院的回答是：「查國營事業最低限度應求自給自足，不應動請補貼。至敵糖售款 收入係屬庫款，所請動支該項售價之款清償前欠款，未便照准。」 翻譯成白話文就是「那筆錢是國庫的，不方便幫你們處理欠債，你們自己想辦法」 行政院都這樣說了，台糖只好自立自強 在艱困之中拼拼湊湊又生產了一批新糖約8公噸 雖然不多也不無小補 台糖就請求宋子文同意讓他們在上海賣這批新糖 宋子文拒絕了，理由是中央現在在進行「收縮通貨政策」 台灣身為地方政府，應該配合中央辦理 但是再繼續細想，當時中國通膨這麼嚴重，需要大量物資來平抑物價 如果台灣的8噸新糖可以拿去賣不是正好嗎 根據《光復初期台糖的銷售問題》一文分析可能的原因 1.糖量供應增加，會導致糖價下跌 造成通貨回收減少，會害國庫賺不到錢 2.新糖售價必然高於舊糖 我們政府不忍心讓老百姓買貴松松的新糖 3.當時中國的流通貨幣是法幣 如果在上海賣掉新糖，得到的法幣又要轉匯為台幣 那時無論是法幣還是舊台幣都很不穩，轉匯又會產生巨大匯差 結果就是台產的15萬噸舊糖被收歸國有、8萬噸新糖也禁止出售 護國神山沒錢重建，嚴重影響台灣經濟，截至1946年底，已經積欠台銀20億 台糖只好與宋子文溝通再溝通，不斷哭窮 最後終於獲准在銷售糖中以7：1的比例 也就是賣出8噸糖裡面7噸算行政院的、1噸算台糖的 這樣台糖每個月大概有2000萬的收入，聊勝於無 這件事情被視為中央搶奪地方財產，造成不小的民怨 1946年5月，台灣省議員王添灯就曾經在議會上質詢被收歸國有的15萬噸糖款去向 他提到上海的糖零售價一斤130元，在台灣卻是每斤170元，相差40元 乘以15萬噸（當時1噸為2000斤），共計被拿走120億台幣 這還只是糖業一項而已 王添灯留下了這樣一句話：「那些接收大員不是關心台灣同胞，他們關心的是台灣糖包」 不到一年之後他就被逮捕，全身被淋上汽油活活燒死 二二八過後，中央派遣白崇禧來台調查事件原因 得知這15萬噸糖款是民怨之一，便建議蔣中正歸還一半給台糖 到此事情才有一個落幕 這就是日治時期曾經的護國神山糖業的一段往事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.54.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629560333.A.A2A.html
推
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有掛
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推
08/21 23:41, 2年前 , 2F
推
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推
08/21 23:41, 3F
推
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打贏二戰的物資比打輸得更匱乏 可憐啊
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糖廠明明就剝削很嚴重，還在美化
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你說的沒錯，剝削台灣農民的確存在 我修改一下內文免得被人誤會
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就輸往給大日本帝國享用
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糖廠剝了農民 KMT再剝台糖皮 所以人民就
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是被割了又割的韭菜
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08/21 23:44, 2年前 , 9F
第一憨種甘蔗互會社磅
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※ 編輯: nuga (203.204.54.103 臺灣), 08/21/2021 23:46:11
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種甘蔗就是糖廠奴隸，養活一堆人天啊
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現在果糖糖漿 化學糖
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八卦是台糖有些設備賣到琉球來了，去年
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在當地電視節目有看到沖繩北部的私人製
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糖廠機器說是跟台灣買淘汰的古董。
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推
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kmt手上的惡孽數的清嗎 垃圾
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推
08/22 00:13, 2年前 , 16F
當年台灣是日本重要的糧倉
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推
08/22 00:16, 2年前 , 17F
推，想知道後續
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推
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KMT就是爛！
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推
08/22 03:03, 2年前 , 19F
推
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二戰後的台灣留下大量日產=敵產=戰利品 滿坑滿谷的戰利品，不拿嗎 ※ 編輯: nuga (203.204.54.103 臺灣), 08/22/2021 11:02:22 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/04/2021 17:39:01
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10/04 18:51, 2年前 , 20F
這個... 這個護國神山產業的定義，定義這種東西隨人講
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10/04 18:52, 2年前 , 21F
你要調整成台糖符合，那台糖就會是護國神山，
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10/04 18:53, 2年前 , 22F
調整成適合房地產，你就會認為房地產是護國神山
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10/04 18:54, 2年前 , 23F
不過這個話題明顯跟著台積電的思路
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因為國民政府弄出了一個台積電，所以也要給日本殖民政府
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10/04 18:55, 2年前 , 25F
找一個來打對台。可惜，以台積電的標準，台糖根本不是
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10/04 18:56, 2年前 , 26F
護國神山，充其量，也是小很多號的護國神山
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10/04 18:56, 2年前 , 27F
第一 台積電是半導體世界第一技術，台糖製糖技術是嗎?
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10/04 18:57, 2年前 , 28F
我推測不是，聽過矽屏障嗎，意思就是台積電在全球產業鏈中
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10/04 18:58, 2年前 , 29F
佔有重要地位，它不能倒，各國要保護它。
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10/04 18:58, 2年前 , 30F
而台糖... 美軍炸了不是
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10/04 18:59, 2年前 , 31F
第二，台積電的產品行銷世界各先進國家，而台糖...
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10/04 18:59, 2年前 , 32F
如果我沒記錯，它的客戶基本上只有日本內地。
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10/04 19:00, 2年前 , 33F
第三，某種程度上，這點說不定最重要
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當時台灣是國家嗎？它只是日本統治下的一個島吧
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既然不是國家，何來護<國>神山？
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10/04 19:02, 2年前 , 36F
退一步，也是日本國的護國神山
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但日本人會認為台糖是大日本帝國的護國神山嗎？
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10/04 19:02, 2年前 , 38F
你一定在講笑話。
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10/04 19:03, 2年前 , 39F
老實講，挺日治時期不是這樣挺的
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10/04 19:03, 2年前 , 40F
你要挺，好歹也講講，台積電這種精密工業，需要大量電力
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10/04 19:04, 2年前 , 41F
而台電的基礎是誰打下的？是日本時代
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10/04 19:05, 2年前 , 42F
得證沒有日本人打基礎，有一百個李國鼎也不會有台積電
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10/04 19:05, 2年前 , 43F
這樣講還比較有說服力。
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10/04 19:57, 2年前 , 44F
至於原文提的那些戰後歷史故事
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10/04 19:57, 2年前 , 45F
跟台糖有沒有資格當護國神山
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10/04 19:58, 2年前 , 46F
根本毫無關係
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10/04 23:03, 2年前 , 47F
照樓上標準當時台灣不會出現任何護「國」神山
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10/04 23:19, 2年前 , 48F
另外似乎沒有只賣日本這回事
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10/05 05:43, 2年前 , 49F
所以我說啦，這一切只是定義問題
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10/05 05:44, 2年前 , 50F
他爽的話，台灣稻米產量也能是護國神山，
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10/05 05:45, 2年前 , 51F
我爽的話，房地產也能是護國神山
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10/05 05:46, 2年前 , 52F
沒聽過房地產是經濟火車頭嗎 哈哈
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10/05 05:47, 2年前 , 53F
關於這一點不用再跟我討論了，文字遊戲有甚麼好認真
10/05 05:47, 53F
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10/05 11:17, 2年前 , 54F
日本人做的是水力發電,這一點電力能搞台積電?真是狗屁
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10/05 11:18, 2年前 , 55F
沒核電廠前年代,只有RCA哪會有台積電?
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10/05 11:18, 2年前 , 56F
日本基礎論真是笑死人.
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10/05 11:19, 2年前 , 57F
台積電直到1980年代才出現,日本1945年就打道回府.
10/05 11:19, 57F
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10/05 11:21, 2年前 , 58F
台灣足夠的基礎續建無法一次跳到科技時代的.
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10/05 11:22, 2年前 , 59F
韓國起飛也是80年代了.他要靠日本殖民給他基礎建設?
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10/05 11:22, 2年前 , 60F
在韓戰都打得七零八落了.
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10/05 11:24, 2年前 , 61F
退一步說TSMC沒有美國科技的投入,單靠台灣自己頂多達到聯電
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10/05 11:25, 2年前 , 62F
那樣次等腳色.聯電她才算是台灣自己的科技事業.
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10/05 11:26, 2年前 , 63F
台積電是甚麼國的神山?你們心知肚明.
10/05 11:26, 63F
推
10/05 12:07, 2年前 , 64F
不好意思，因為是寫在推文，所以我憑印象隨便寫寫
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10/05 12:08, 2年前 , 65F
現在補上依據 (剛花了三十分鐘重新google出來 Orz)
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10/05 12:08, 2年前 , 66F
臺灣銀行季刊第六十卷第四期
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10/05 12:09, 2年前 , 67F
日治時代臺灣經濟的發展 by 葉淑貞
10/05 12:09, 67F
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10/05 12:10, 2年前 , 68F
以下從期刊 第259頁 複製貼上
10/05 12:10, 68F
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10/05 12:11, 2年前 , 69F
臺灣的砂糖主要是銷售到日本
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10/05 12:11, 2年前 , 70F
銷售到日本的砂糖占臺灣砂糖總產量的比重
10/05 12:11, 70F
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10/05 12:11, 2年前 , 71F
1906--1907 年時已達 95%
10/05 12:11, 71F
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10/05 12:12, 2年前 , 72F
1930--1931 年更高達 97%
10/05 12:12, 72F
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10/05 12:14, 2年前 , 73F
至於為啥會這麼高 印象中(不要再讓我找出處了 只是嘴砲嘛)
10/05 12:14, 73F
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10/05 12:14, 2年前 , 74F
是因為日本只讓台灣負責生產粗糖，真正的最終產品精糖
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10/05 12:16, 2年前 , 75F
其生產權力自然握在日本人手裡，所以要運回日本本土工廠
10/05 12:16, 75F
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10/05 12:17, 2年前 , 76F
就這樣一各 生產過程壓榨台灣農民 最終產品生產地在日本
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10/05 12:17, 2年前 , 77F
本土，也就是最大最終獲益者是日本人，這樣的產業
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10/05 12:18, 2年前 , 78F
這篇文長的原始作者捧為 日本人幫台灣弄出來的護國神山
10/05 12:18, 78F
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10/05 12:19, 2年前 , 79F
對他這樣的看法，我只能科科
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10/05 12:21, 2年前 , 80F
忍不住再說一次 最原文提到的那些戰後故事
10/05 12:21, 80F
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10/05 12:21, 2年前 , 81F
真的也好假的也好 總之 跟日治時期台糖是否為護國神山
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10/05 12:22, 2年前 , 82F
沒 有 關 係
10/05 12:22, 82F
推
10/05 12:31, 2年前 , 83F
至於台積電
10/05 12:31, 83F
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10/05 12:31, 2年前 , 84F
因為跟文章標題無關，這裡太深入不好
10/05 12:31, 84F
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10/05 12:32, 2年前 , 85F
請版友參考我以前在別版寫過的 台積電為啥是ROC護國神山
10/05 12:32, 85F
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10/05 12:33, 2年前 , 86F
10/05 12:33, 86F
推
10/10 11:41, 2年前 , 87F
台糖是大日本帝國的護國神山?!大日本帝國沒有一樣工
10/10 11:41, 87F
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10/10 11:44, 2年前 , 88F
業化產品是由台灣生產,日本只讓你台灣幹農業
10/10 11:44, 88F
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10/11 09:57, 2年前 , 89F
回樓上，有啦。就甘蔗加工變成粗糖
10/11 09:57, 89F
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10/11 09:58, 2年前 , 90F
種植甘蔗這塊是農業，不過加工是工業沒錯
10/11 09:58, 90F
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10/11 09:58, 2年前 , 91F
雖然是初級工業，但依然是工業 這不能否認
10/11 09:58, 91F
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10/11 09:59, 2年前 , 92F
只是最原PO拿這工業出來跟電子業(台積電)打對臺
10/11 09:59, 92F
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10/11 10:00, 2年前 , 93F
讓我覺得什麼跟什麼 滿寶的
10/11 10:00, 93F
推
11/18 11:33, 2年前 , 94F
可以支持kmt的真的見鬼幹林良勒
11/18 11:33, 94F
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