[轉錄] 義大利黑道治國國力照樣很強大

看板TW-history作者 (勤樸)時間2年前 (2021/08/11 21:44), 2年前編輯推噓0(3推 3噓 18→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大 時間: Tue Aug 10 13:00:43 2021 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 以歐洲來講（俄國除外） : 三巨頭當然是指英法德 : 但英國光榮獨立傳統不一定會介入歐陸事務 : 這時歐陸三巨頭就是德法義 : 看看人家義大利國內，黑金當道 : 黑手黨早就滲入黑白兩道高層 : 像是中南美一堆國家是黑幫毒梟當家 : 國力當然不會太強 : 但偏偏義大利就是例外 : 黑道比台灣大尾多了 : 國力依然不弱？ : 有黑道當家的典範---義大利的八卦？ 南義大利就是台灣 這個在很多比較政治、比較經濟的研究裡都有寫過 文化超像 在福山的著作裡，甚至寫著義大利的文化是「義大利儒教」 來比擬南義大利和南方中華區的文化相近 裡面也有一個章節，特別分析了台灣和義大利的產業結構和崛起過程，根本一模一樣 首先要區分開，北義大利和南義大利不是同一國 北義大利有悠久的商業城邦自治歷史，文藝復興發源地，比較厲害 義大利最強的工業集團汽車集團設計品牌都在北義 南義大利因為長期被教皇國統治，社會官僚化和原子化嚴重 台灣因為長期被中華中央集權大政府統治，社會官僚化和原子化也很嚴重 南義大利的社會中間組織很少，信任範圍只限於「家族」，都是家族企業，和北方不同 台灣的社會中間組織也很少，很沒力，信任也只限於「家族」，也是家族企業 因為這種社會結構的特性，所以南義大利的企業規模都很小，遍地中小企業 但有些產業非常適合中小企業做，例如紡織、機械、石化、電子 因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」 剛好適合「一大堆中小企業各自負責做一個零件，然後互相競價整合起來」 南義大利的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業 台灣的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業 超級匹配 根本一模一樣 南義大利因為社會信任度很低，只搞家族，不信任外人 所以黑幫猖獗，政治派系化的情況很重，和美國政黨是價值觀分割群眾柔性政黨不同 台灣其實社會信任度也很低，詐騙嚴重，不信任外人陌生人 台灣其實也一樣黑幫猖獗，只是大家裝不知道，政治派系化的情況也很嚴重 最後，南義大利因為這種不良的社會結構，無法與鄰國德國瑞士等競爭，人口大量外移 台灣也無法與日本韓國美國競爭，菁英人口也外移 文化會這麼像，是因為有很多歷史的巧合之處，仔細挖掘還有更多，很好玩 義大利=羅馬帝國中心=天主教中心=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙 台灣=國民黨帶來的中華中心=儒教復古=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙 歐洲就是離羅馬帝國愈遠的蠻族，發展得愈好 完全依照與羅馬精華區的順序排列 義=西 << 法 << 英=德 東亞就是離中華中原愈遠的蠻族，發展得也愈好 也完全依照地理順序排列 河南 << 中國本土沿海 = 港澳台 << 韓國 << 日本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.70.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628571645.A.9B7.html
推
08/10 13:04, 2年前 , 1F
好有趣 多講一點
08/10 13:04, 1F
推
08/10 13:04, 2年前 , 2F
正國會 新潮流 菊系 英系 蘇系 嘻嘻嘻
08/10 13:04, 2F
推
08/10 13:04, 2年前 , 3F
有趣+1
08/10 13:04, 3F
推
08/10 13:05, 2年前 , 4F
還有都是O型血多的地區 法制道德力低
08/10 13:05, 4F
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08/10 13:06, 2年前 , 5F
非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧
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推
08/10 13:07, 2年前 , 6F
問題 詐騙嚴重不就是太信任外人嗎？
08/10 13:07, 6F
推
08/10 13:08, 2年前 , 7F
Grazie
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推
08/10 13:08, 2年前 , 8F
詐騙嚴重就個性愛走捷徑啊 如李珍妮之流
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推
08/10 13:08, 2年前 , 9F
照你這說法，如果台灣沒國民黨是不是
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會好很多？
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還有我們卡疫苗的總統 就是騙
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就家族中小企業注定輸給國際大企業
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推
08/10 13:10, 2年前 , 13F
08/10 13:10, 13F
噓
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看來歷史上東歐比西歐發展好了?
08/10 13:10, 14F
東歐是俄羅斯蘇聯的影響範圍 那是另外一個帝國中心 靠近的都很廢 原理類似羅馬
推
08/10 13:15, 2年前 , 15F
有趣欸
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推
08/10 13:19, 2年前 , 16F
求下集，雖然一直腦補黑道巨星
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※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 13:21:48
推
08/10 13:23, 2年前 , 17F
社會中間階層真的很重要 台灣缺乏一個強
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而有力的社會領導力量
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很多地方事務大家只會求政府出面 但明明就
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是鄰里可以解決的問題
08/10 13:24, 20F
推
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不只是社會中層，台灣缺乏專業，透明
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的環境，小到你居家裝潢，大到國家建
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設，都得靠裙帶關係才能推動
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推
08/10 13:26, 2年前 , 24F
補推 希望可以說更多 很有趣
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08/10 13:29, 2年前 , 25F
不過以儒家來講目前東亞遺毒最嚴重的
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應該是韓國吧 這點對不上啊
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08/10 13:37, 2年前 , 27F
30年前也許是？但君不見半封城下股市及
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經濟成長率仍在高檔，就是產業已轉型
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08/10 13:41, 2年前 , 29F
轉型成炒房啊 這個轉型倒是滿成功的
08/10 13:41, 29F
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08/10 13:42, 2年前 , 30F
30年前的90年代初期你要是跟台灣人說
08/10 13:42, 30F
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未來台灣的經濟火車頭會是房地產
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08/10 13:43, 2年前 , 32F
那些人一定覺得你有病該治
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噓
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俄羅斯帝國?英法也是帝國阿!
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不要先射箭再畫把好嗎
08/10 13:44, 34F
你是社會學白癡啦 英國是自治社會 俄羅斯是農奴帝國 天差地遠
推
08/10 13:52, 2年前 , 35F
08/10 13:52, 35F
噓
08/10 14:05, 2年前 , 36F
南部的鍋民進黨宮廟系統自己背，不用扯
08/10 14:05, 36F
推
08/10 14:06, 2年前 , 37F
情義之西西里島
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國民黨
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推
08/10 14:36, 2年前 , 39F
另外一個解釋 越靠近進步中心的越強
08/10 14:36, 39F
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發展的晚=被限制的程度越低
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越能適應新時代
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※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 14:48:15
推
08/10 15:07, 2年前 , 42F
地中海、東歐、伊朗、印度、中國，不知
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08/10 15:07, 2年前 , 43F
道還有什麼大型農耕文明沒提到的？
08/10 15:07, 43F
推
08/10 15:22, 2年前 , 44F
後來想到極端氣候（非洲、中亞）倒不適用
08/10 15:22, 44F
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08/10 15:22, 2年前 , 45F
這個邏輯
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推
08/10 15:39, 2年前 , 46F
XDDDDDDDD
08/10 15:39, 46F
推
08/10 15:41, 2年前 , 47F
英國是帝國??哈哈哈哈哈
08/10 15:41, 47F
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08/10 15:42, 2年前 , 48F
不要因為人家有過日不落就認為是帝國
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08/10 15:43, 2年前 , 49F
啥毀 梵蒂岡不是小小一塊在中部力量那
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08/10 15:43, 2年前 , 50F
麼大哦
08/10 15:43, 50F
推
08/10 16:25, 2年前 , 51F
南義大利有民進黨完全執政八年嗎？？？
08/10 16:25, 51F
推
08/10 18:48, 2年前 , 52F
有趣推
08/10 18:48, 52F
推
08/11 05:19, 2年前 , 53F
lol 有點有趣
08/11 05:19, 53F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 21:44:53
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08/11 21:52, 2年前 , 54F
什麼瞎扯蛋？西歐的掘起跟大航海時代密切相關
08/11 21:52, 54F
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08/11 21:53, 2年前 , 55F
如果是地中海時代，當然是南歐強勢
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08/11 21:53, 2年前 , 56F
中國也是一樣，沿海跟島國自然是因為進入海權時代
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08/11 21:54, 2年前 , 57F
地位上升
08/11 21:54, 57F
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08/11 21:55, 2年前 , 58F
這是經濟形塑世界，而不是政治
08/11 21:55, 58F
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08/11 22:19, 2年前 , 59F
這種智障理論你也相信，還轉文
08/11 22:19, 59F
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08/11 22:19, 2年前 , 60F
我都噴笑出來
08/11 22:19, 60F
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08/11 22:20, 2年前 , 61F
那愛奴人怎麼搞到人種文化快不見
08/11 22:20, 61F
推
08/11 22:20, 2年前 , 62F
他們有箭有替身 我們沒有
08/11 22:20, 62F
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08/11 22:22, 2年前 , 63F
滿洲人呢？
08/11 22:22, 63F
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08/11 22:25, 2年前 , 64F
如果要辯解愛奴人滿洲人現在沒有自己的國家，不算
08/11 22:25, 64F
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08/11 22:25, 2年前 , 65F
那北韓呢？
08/11 22:25, 65F
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08/11 22:26, 2年前 , 66F
眼裡只看到南韓，恰恰是因為文章不是基於事實再去發展
08/11 22:26, 66F
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08/11 22:27, 2年前 , 67F
立場/解釋，而是預設了立場/解釋，才去找自己需要的事實
08/11 22:27, 67F
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08/11 22:28, 2年前 , 68F
講通俗點就是 先射箭，再畫靶
08/11 22:28, 68F
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08/11 22:32, 2年前 , 69F
雖然這是小版，但也不要因為這樣，就隨便轉貼垃圾好嗎
08/11 22:32, 69F
噓
08/12 21:08, 2年前 , 70F
你怎麼不說不最遠的西班牙直接起飛？ 幹勒 南歐三豬忘了
08/12 21:08, 70F
推
08/13 04:14, 2年前 , 71F
個人image北京-羅馬.上海-維尼斯.香港-米蘭.台灣.-西西里
08/13 04:14, 71F
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08/13 04:15, 2年前 , 72F
但這是從內部看，外部看是中國類似俄羅斯
08/13 04:15, 72F
推
08/13 04:43, 2年前 , 73F
打仗都是血多但攻擊力偏低的形象，換朝必迎來血腥
08/13 04:43, 73F
噓
08/14 22:31, 2年前 , 74F
所以德國巴伐利亞是怎樣?是德國作落後的洲嗎?
08/14 22:31, 74F
噓
08/15 13:28, 2年前 , 75F
突然發現，原來上次忘了噓
08/15 13:28, 75F
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10/02 04:42, 2年前 , 76F
台灣贏南義大利太多了 你說的是中國
10/02 04:42, 76F
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10/02 04:45, 2年前 , 77F
說南義大利=雲林or台中海線我還比較信
10/02 04:45, 77F
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