Re: [問題] 日本殖民的臺灣是賺是賠?

看板TW-history作者 (V FOR VENDETTA)時間11年前 (2014/07/13 15:10), 11年前編輯推噓5(507)
留言12則, 5人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《Gold740716 (項為之強)》之銘言: : 標題: [問題] 日本殖民初期的台灣賣卻論 : 時間: Fri Jul 11 11:22:11 2014 : : 清政府在馬關條約中割讓臺灣予日本,而日本要在臺灣行使主權的過程中遭遇了大大小小的反抗。 : 除臺北城為和平接收,其它城市多半要軍隊開過去,流過血死過不少人才能順利實行統治。 : 這過程也不是一路順順的打下去,在日治初期還有部份地區,例如抗日三猛等的擁兵自重情況。 : 令日本煩不勝煩,打到不想打。甚至有國會議員拋出所謂「台灣賣卻論」,可見臺灣人初期的頑劣。 : : 以上是以一般高中生所學的有關臺灣日治時期的歷史。 : : 我是想問,臺灣人到底是難管還好管?是賺是賠? : 又和韓國比較起來,韓國的抵抗應該更為激烈才是。不過日本卻沒有過放棄殖民韓國的打算。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.174.205 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1405048936.A.4BA.html : ※ 編輯: Gold740716 (114.44.174.205), 07/11/2014 12:51:11 : 推 sam1115:當然朝鮮比台灣值錢,朝鮮是占領東北甚至中國的跳板 07/12 00:49 : → sam1115:朝鮮也有豐富的鐵礦煤礦,台灣幾乎沒礦產,日本如果早先 07/12 00:50 : → sam1115:有機會跟西班牙打一仗應該可以打敗取得菲律賓,完全不會想 07/12 00:52 : → sam1115:占有台灣,但是沒機會跟西班牙打仗為了取得熱帶的農產進口 07/12 00:53 : → sam1115:只好先取得台灣再說,後來菲律賓被更強大很多的美國占去了 07/12 00:55 : : 所以是,朝鮮關係著戰略利益,本地也還有豐富的資源,多砸點兵力也值得。 : 而臺灣…就是個農產生產地。戰略利益也在當時不明顯。嗎? : : 推 daueing:當然賺阿,我想你不懂台灣對日本企業的貢獻 07/12 08:17 : 推 daueing:還有戰爭主要都是集中在日治初期,後來就比較少了 07/12 08:22 : : 這倒是。日治初期打的要死要活,後來就…,現在又…。 : : 推 leo10:去翻一下台灣航空決戰這本書...你會發現台灣讓日本賺很大 07/12 12:53 當初剛統治的時候是一定賠錢的!! 基本上佔領朝鮮半島是日本帝國的 第一個需求 因為任何從亞洲大陸的陸權國家如果要侵略日本(西方海權國家不算) 一定是從朝鮮半島往日本進攻(例如過去的唐朝 蒙古 明朝以及後來的俄羅斯帝國) 但是台灣一開始並不是在日本的預定計畫內 基本上該這麼講好了 其實所有的列強在打壓清朝時 都不曾考慮過台灣 因為台灣地理位置不對 不是很好 也不是什麼航運必經過的點 所以英國人先欺負清朝時 也沒有要求割讓過台灣! 然後把東南亞佔了一大坨 老法也是一樣其實對於佔領台灣也不是很大的興趣 當然有人會提什麼中法戰爭之類的 但是老法主要目的是印度支那半島 不是台灣(這件事情上面比較是配角) 老美也是一樣 佔領菲律賓比較重要 荷蘭跟葡萄牙控制的是印尼與澳門 因為比農產品量與耕作面積 在那個年代 東南亞是完勝台灣(不要拿今天台灣的狀況來看) 比其他礦物產台灣輸更多!!! 所以基本上台灣在列強的眼裡 不是很重要的地點 不是非拿不可的地方 可是為何日本要拿台灣? 說真的一開始日本也不願意 假設把當年所有帝國主義國家都列為A段班好了 日本這個亞洲國家升上來A段班的時間太晚了! 導致日本要擴張的時候 除了拿了一個跟他國防最相關的朝鮮半島之後 已經不知道去哪裡下手 整個東南亞地區都已經被白人自己畫圈圈畫到爽死! 最後可以攻佔的就只剩台灣 其實日本更希望拿到遼東半島還有滿州 問題滿州要跟俄羅斯帝國槓上 遼東半島西方三國干涉不讓日本拿走 日本只能吞下他本來不願意的台灣!!! 當然台灣一開始賠錢的要命 因為有四大害 還有反抗勢力等等 (以前台灣還沒給日本人統治時很兇悍 閩客械鬥都是拿真槍真砲) 所以曾經一開始傳出一億元要把台灣賣給法國 不過還是沒賣!! 當然想也知道不會賣 因為在帝國主義的年代 你想當A段班 你就要有艦隊與殖民地這些身分地位象徵 的標誌 把台灣賣掉等於是說日本在A段班是失格的 所以日本鐵了心要經營台灣 (這種失格的動作好像只有葡萄牙幹過) 另外一方面也是想要拿台灣當範本 日本這種亞洲人可以脫亞入歐 可以經營的起殖民地 可以跟白人平起平坐 所以日本人決心當凱子不惜成本經營 也造就了台灣跟中國開始走向不同的面貌~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.66.148 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1405235446.A.FC1.html

07/13 18:28, , 1F
可是馬關條約是同時遼東半島及台澎,其實條約後第6天
07/13 18:28, 1F

07/13 18:29, , 2F
俄德法三國就出面干涉,搞不好中日和談三國搞不好就施壓了
07/13 18:29, 2F

07/13 18:31, , 3F
蠻有可能是俄德法加中英美日等國也參一腳協調,台灣等於是
07/13 18:31, 3F

07/13 18:32, , 4F
替代方案,但日本想說還是先簽條約明定遼東跟台灣同時割讓
07/13 18:32, 4F

07/13 18:34, , 5F
到時候若遼東被中國贖回至少還保有台灣這個planB
07/13 18:34, 5F

07/14 01:05, , 6F
印象中有論文說日本人早就有要台灣的打算
07/14 01:05, 6F

07/14 01:41, , 7F
陸奧宗光的蹇蹇錄記載,海軍希望取得臺灣,陸軍則要遼東
07/14 01:41, 7F

07/14 01:49, , 8F
發現一個bug,「脫亞入歐」才對
07/14 01:49, 8F
已改! 感謝!

07/14 15:40, , 9F
征韓論、征台論都是早就存在的
07/14 15:40, 9F
※ 編輯: dake (114.40.66.148), 07/14/2014 21:57:52

07/18 11:03, , 10F
還有牡丹社事件可以當參考。
07/18 11:03, 10F

07/18 11:04, , 11F
其實我主要是覺得賣台論太突兀,可是當時的台灣人頑劣
07/18 11:04, 11F

07/18 11:05, , 12F
(原諒我用這詞)又是真的打得兇。
07/18 11:05, 12F
文章代碼(AID): #1JmZ3s_1 (TW-history)
文章代碼(AID): #1JmZ3s_1 (TW-history)