Re: [討論] 二二八事件並非屠殺而是小型內戰?

看板TW-history作者 (動靜自得)時間13年前 (2011/07/20 00:52), 編輯推噓11(12推 1噓 53→)
留言66則, 13人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
事情比你單純的想像複雜的多。 就事實面來說，整編21師來台前的一個禮拜， 國民黨確實喪失了基本的治安能力， 市街裡的治安機構、生產設施大多被佔領、繳械。 這時的台灣大體上有兩種人， 以年輕人為主的的暴動，有的轉向武鬥，有的不了了之， 菁英階層的處理委員會，同時居中維持秩序和推動政治改革。 這一個禮拜之中，發散的族群性集體怨恨， 讓暴動全面性地針對任何可聯想到國民黨政府的相關物， 穿中山裝的、不會說台語、日語的、吃公家飯的， 一言以蔽之，任何與國民政府政府有關的、與族群分界有關的， 通通都打。 但是，看看已出土的檔案就知道， 受傷的外省人大多是遭到棍棒攻擊的傷害，少有槍傷， 可見這是一種無預警無組織的騷亂與發洩， 並沒有偉大到「起義」、「內亂」這種程度。 傷及無辜這部分，參與暴動的人當然要負起責任。 軍隊來之後的事情大家都很清楚了。 我只強調一點， 大多被殺害的台灣人， 都是主張相對溫和的處委會成員， 以及少部分民軍和國軍小規模遭遇戰中犧牲的年輕人， 大多數鬧事的、打人的， 都在地方法院、高等法院簡簡單單的判決， 或是由地方機關辦理自新。 最後， 不論你要說這是內亂、起義、還是騷亂， 其實沒有太大的差別， 我聽過許多參加二二八的長輩談到這段過去， 他們總是使用「打二二八」這個詞， 這告訴我們什麼呢？ 其實，在那樣的環境，面對那樣的政府， 起身抗暴，打它、反它又如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.148.110
推
07/20 08:12, , 1F
原文蓄意挑釁，已遭劣退！
07/20 08:12, 1F
推
07/20 09:01, , 2F
同意最後一行. 但既然是這種行為, 對方相對地也以眼還眼, 以
07/20 09:01, 2F
→
07/20 09:02, , 3F
牙還牙. 譬如: 被殺的學童被姦的女老師, 是討不回公道的.(暴
07/20 09:02, 3F
→
07/20 09:03, , 4F
動的模式全世界都一樣, 無從追元凶), 因此軍政府的反擊就是
07/20 09:03, 4F
→
07/20 09:04, , 5F
故意殺掉出來調解的中立人士. 這種不合理的政治懲罰, 倒給
07/20 09:04, 5F
→
07/20 09:05, , 6F
後來的台灣帶來長期穩定. 接著三七五減租, 耕者有其田等高
07/20 09:05, 6F
→
07/20 09:06, , 7F
壓政策使得無人敢反抗.
07/20 09:06, 7F
→
07/20 09:08, , 8F
這就是政治! 沒有公義可言. 政治手段要達到目的, 無法計較
07/20 09:08, 8F
→
07/20 09:08, , 9F
公義良知.
07/20 09:08, 9F
→
07/20 09:10, , 10F
話說回來, 打贏的話你就是對的, 強姦殺人都可以輕輕帶過.
07/20 09:10, 10F
→
07/20 09:12, , 11F
我舉一個美國的例子. 賓拉登集團殺了紐約兩千多人, 美國找
07/20 09:12, 11F
→
07/20 09:13, , 12F
不到兇手(都一起喪命現場), 但是美軍後來在阿富汗殺了多少
07/20 09:13, 12F
→
07/20 09:13, , 13F
個無辜的人民? 你細數吧.....
07/20 09:13, 13F
→
07/20 09:14, , 14F
這世界是強凌弱, 永遠不會改變.
07/20 09:14, 14F
推
07/20 11:13, , 15F
saram講得好像不能譴責這種政治手段一樣
07/20 11:13, 15F
→
07/20 11:14, , 16F
偏偏我們就是藉著不斷譴責這些亂搞的政治手段換來今天的政
07/20 11:14, 16F
→
07/20 11:15, , 17F
治制度。雖不是最好，但至少比以前好
07/20 11:15, 17F
→
07/20 13:29, , 18F
為什麼政治就沒有公義？ 如果不能探討政治背後的良知，這跟
07/20 13:29, 18F
→
07/20 13:29, , 19F
納粹有何不同?
07/20 13:29, 19F
→
07/20 13:31, , 20F
不要把事情做這種和稀泥的討論，為日後帶來安穩就不用探討
07/20 13:31, 20F
→
07/20 13:32, , 21F
它的不合理了？
07/20 13:32, 21F
→
07/20 14:29, , 22F
「政治手段要達到目的, 無法計較公義良知」
07/20 14:29, 22F
→
07/20 14:29, , 23F
因為這句話 你不配作一個知識份子
07/20 14:29, 23F
推
07/20 22:21, , 24F
聽起來還真是不公平...
07/20 22:21, 24F
→
07/20 22:21, , 25F
真正的暴徒 反而因為早早投降 反而沒事???
07/20 22:21, 25F
→
07/20 22:22, , 26F
出來幫忙協調的反而....
07/20 22:22, 26F
推
07/20 22:58, , 27F
如果給某樓活在30年代 他一定贊同日本政府鎮壓霧社事件
07/20 22:58, 27F
→
07/20 23:16, , 28F
暴徒也沒有投不投降的問題，暴徒就一時興起，嗨完就四散。
07/20 23:16, 28F
推
07/21 00:03, , 29F
這個世界上有更多兼顧公義與文明，又高段的政治手腕
07/21 00:03, 29F
→
07/21 00:03, , 30F
那次的事件一直影響到現在，整個國家60年都無法團結
07/21 00:03, 30F
→
07/21 00:04, , 31F
也無法凝聚起相同的意識，這種處理方式根本不是高明
07/21 00:04, 31F
→
07/21 00:04, , 32F
正確的，也有更多好的方法，根本就不是別無選擇的。
07/21 00:04, 32F
→
07/21 00:04, , 33F
而人類文明實際上是不斷進步，有更多更好方法的，而
07/21 00:04, 33F
→
07/21 00:05, , 34F
沒有進步的那一些國家，就是整天在哭無法改變，將自
07/21 00:05, 34F
→
07/21 00:06, , 35F
己的行政失敗催眠成是無從選擇，這種不承認有失敗的
07/21 00:06, 35F
→
07/21 00:06, , 36F
態度，以後手腕就不會進步，反正很成功，就繼續幹嘛
07/21 00:06, 36F
→
07/21 00:07, , 37F
結果就是白色恐怖時代的到來，國家背附60年的債沒還
07/21 00:07, 37F
推
07/21 00:27, , 38F
我們並不是藉著檢討過去錯誤而達到完美的現代民主制度. 而是
07/21 00:27, 38F
→
07/21 00:30, , 39F
有一股新的勢力興起壓迫權力者使之面對過去, 達到恐怖平衡.
07/21 00:30, 39F
→
07/21 00:32, , 40F
在勢力平衡時雙方得到自由空間, 不必恐懼對方, 藉此大家喘
07/21 00:32, 40F
→
07/21 00:32, , 41F
口氣, 停下來思考下一步該用什麼合法的手段幹掉對方...
07/21 00:32, 41F
→
07/21 00:33, , 42F
那所謂檢討錯誤是檢討國民黨的錯誤. 只有它才有錯.其他人誰
07/21 00:33, 42F
→
07/21 00:34, , 43F
都不必 自我檢討 .
07/21 00:34, 43F
→
07/21 00:35, , 44F
這樣好了你問阿扁是不是國民黨冤他,害他作牢?
07/21 00:35, 44F
→
07/21 00:37, , 45F
政治有公義? 那是絕不可能的事情. 多數的暴力就是 公義.
07/21 00:37, 45F
→
07/21 00:38, , 46F
那少數的失敗者必須仰望多數成功者的施惠恩典. 所以你聽不到
07/21 00:38, 46F
→
07/21 00:40, , 47F
我也不是知識份子, 只是個嘴炮罷了.
07/21 00:40, 47F
推
07/21 08:21, , 48F
不清楚你中間跳針到阿扁是什麼意思
07/21 08:21, 48F
→
07/21 08:22, , 49F
另外，新勢力的興起如果不具有理想性，也是很容易被打趴的
07/21 08:22, 49F
→
07/21 09:39, , 50F
你的政治學學得真好。
07/21 09:39, 50F
→
07/21 09:41, , 51F
照你的邏輯，日本人做的建設不應該譴責唷，有些現在還在用
07/21 09:41, 51F
噓
07/21 12:21, , 52F
多數的暴力就是公義這句話真是令人不能苟同
07/21 12:21, 52F
→
07/21 12:22, , 53F
照此邏輯 公義臨到你頭上 你就知死
07/21 12:22, 53F
→
07/21 13:29, , 54F
這種憤世嫉俗的見解自己檯面下當憤青自己講講
07/21 13:29, 54F
→
07/21 13:29, , 55F
不要拿上檯面來丟人現眼
07/21 13:29, 55F
推
07/21 21:45, , 56F
這種穩定？我呸！
07/21 21:45, 56F
→
07/21 23:19, , 57F
這種心態不就是法西斯主義的最愛?難怪某黨護航者都一個
07/21 23:19, 57F
→
07/22 00:39, , 58F
m大, 你還這樣容易衝動:)
07/22 00:39, 58F
推
07/22 08:18, , 59F
是整編21師, 非21師(所謂的整編師就是從原來的軍--在這個例
07/22 08:18, 59F
→
07/22 08:18, , 60F
子裡是21軍整編而成的)
07/22 08:18, 60F
→
07/22 08:19, , 61F
所以整編21師的編制會比一般的師要大
07/22 08:19, 61F
→
07/22 18:50, , 62F
感謝樓上補充。
07/22 18:50, 62F
※ 編輯: lys730 來自: 175.180.110.223 (07/22 18:51)
推
08/22 00:25, , 63F
多數的暴力就是公義 這點其實在歷史上很常見不是?
08/22 00:25, 63F
→
08/22 00:26, , 64F
就算是民主國家依然有類似的問題...
08/22 00:26, 64F
→
08/22 00:27, , 65F
尤其是在比較不同國家的"公義"時
08/22 00:27, 65F
推
08/22 00:29, , 66F
這種情況就超明顯...
08/22 00:29, 66F
‣ 更多 lys730 的文章
文章代碼(AID): #1E9ROsaT (TW-history)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 lys730 的文章
文章代碼(AID): #1E9ROsaT (TW-history)