Re: [問題] 義民一詞

看板TW-history作者tailang (大郎)時間15年前 (2009/05/17 13:53)推噓4(4推 0噓 9→)

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※ [本文轉錄自 Hakka-Dream 看板] 作者: whitetall (事情就是這樣...) 看板: Hakka-Dream 標題: Re: [轉錄]Re: [問題] 義民一詞時間: Sat May 16 03:47:59 2009 初次發文如有冒犯請多包含 1. 您以"政治操作"的角度來看義民這段歷史滿有趣的但就以此認為客家人就是死抱著"忠義"二字盲目地任由當權者利用我並不覺得公允因為為保衛鄉土而與閩軍作戰與受清朝煽動或操作而與閩軍作戰是不一樣的您似乎將兩者混為一談很顯然您忽略了許多客觀因素既然您文中有提到閩客之間械鬥的時代背景那就不難理解閩與客在當時必定是互為死敵在"平時"已有頻繁的械鬥了在戰亂時互為敵人一點都不意外當閩南人反清時軍隊軍紀敗壞跑到客家庄燒殺擄掠客家先民組自衛隊作戰但因人數較少處於弱勢所以進而與清軍合作那也是為了自保是再自然不過的事了那個時代一般人是沒有國家民族觀念的忠君愛國對一般人更是不切實際但若是自己的土地家人受到威脅最直接最現實的行動就是跟他拼命閩南人反清反到客家人的家裡來了客家人不與清軍合作難道等著被殺光光嗎?? 以客家人的立場來看與清軍合作是對他們最有利且最現實的考量客家人與清軍合作乃客觀因素形成而非易受當權操弄 2. 我相信是存在政治操作的但當權者要操作族群矛盾那也要這個矛盾夠大夠嚴重如果當時客家人與閩南人不是死對頭而是和平相處當權者要作此操作也不見成效吧因此應該是因為矛盾的存在，所以才有政治操作而非政治操作才產生矛盾如上段所云因矛盾的客觀因素存在所以客家人與清軍合作變成是一種必然結果原因是為了生存那些為保衛家園犧牲的客家先民難道不是義民?? 他們忠於自已的鄉土義於他們的族群他們當然是義民不用清朝皇帝來認定客家庄代代崇敬他們緬懷他們是因為他們保衛家鄉的節氣與勇氣而不是為了清朝皇帝的聖旨與扁額閩客械鬥已很難說清誰對誰錯但你文中不提閩軍反清對客家庄的掠奪反到怪罪客家人助清軍是公報私仇你在推文中說辜的事情是見仁見智他是有其難為之處同理請以相同的觀點看待客家人的歷史你沒有站在客家族群的觀點去思考難怪會被人說是大閩南沙文主義 3. 時至今日閩客的矛盾已不再明顯但我想應該還是存在比如說閩南人有意無意對客家人的偏見希望有一天這樣的矛盾能夠消失但消失不是因為大家都變ㄧ樣而是大家都更為互相尊重互相包容 4. 您文中有提到現在很多隨便把某名人認定為客家人的事我也覺得不贊同但這是因為客家文化不只在台灣在中國在東南亞都有瀕臨消失的危機因此會有人希望找出一些客家人的典範讓客家人對自己文化與語言重持信心結果是有些矯枉過正吧過火了 5. 您文末提到馬跟宋講客家話就把客家人弄得浮浮貼貼你沒發現這樣的情形嗎: 部長官員以閩南話答詢===>愛台灣部長官員以客家話答詢===>閉嘴聽不懂肯學肯講客家話當然較容易受到客家人認同那些在正式場合不說官方語言反用閩南話的官員還不是被視作愛台灣我也可以說他們隨便講講閩南話就把閩南人弄得浮浮貼貼了??? 以上 : 台灣在日治之前政府管理真的很差 : 泉彰客原之間彼此械鬥百年 : 基本上族群無法達到和平相處小型戰爭不斷 : 當械鬥時族群都會面臨到生命威脅整個村莊毀壞 : 台灣真正達到泉彰客原和平相處是日治時期 : 日本人把兩百年滿清政府無法做到的事做好了 : 清朝時期台灣的民變往往如野火一般一發不可收拾 : 光靠在台的清軍是無法抵抗的由大陸增兵來台台海 : 海象險惡也不是個容易的事於是利用泉彰閩客的 : 矛盾是統治者的重要功課也得到很好的效果清朝能 : 平亂每次都是用這招清朝分別給不同族群的"義民" : 不同的字眼客家人用"褒忠" 有的族群用"旌義" : 這些原來都被稱為義民 : 但是泉彰畢竟都是福佬人泉彰的隔閡遠不及閩客間的隔閡 : 後來泉彰融和在一起了外來政權要對本地人下功夫進行分化 : 必須在閩客情結上做文章千萬不能讓本地第一大族群與第二 : 大族群團結在一起以客制閩就是歷代統治者必須操作的手段 : 滿清日本國民黨都是這樣對岸的共產黨也開始玩這招 : 上段提到閩客之間矛盾必須操作於是客家人的義民 title : 必須被放大/表揚/戴高帽每當民變時客家人都是站 : 在滿清一方平亂其實也帶有公報私仇的意味台灣地方史有云 : "治時閩欺粵亂時粵殺閩" 這種閩客的對比越來越強烈義民就 : 慢慢地跟客家人掛勾在一起 : 在清朝時代義民以客家人為多 : 在日本時代日本人也故意比較尊重並且讚美客家人的"忠義精神"與"義民"廟信仰 : 在KMT來台後也讓客家人當了一些中央五院的副首長在台籍中算是最高的 : 當然這些都是為討好客家人的而立的神祖牌在民國60年左右的中華文化復興運動 : 也特別在客家族群中強調"堂號"啊在保守的客家中找出與大中國的關聯性 : 來制衡在福佬人的台獨/台灣意識 : 以上是說統治者對台灣客家人的操作再來我來說客家人的觀念很長的一段時間 : 裡客家人不論在中國各省不被認為是漢人跟各省的其它族群也處不好被排斥與械鬥 : 尤其不被認為是漢人在古早是被歧視的第一原因也因為這樣民初廣東客家學者羅香林 : 寫了"客家源流考" 這本書是在講什麼呢說白了他就是証明給大家看客家人是漢人 : 而且是最純的漢人歷史上很多名人偉人都是客家人從郭子儀張九齡賀知章文天祥 : 袁崇煥到到孫中山鄧小平國共兩黨先烈大老李光耀等 brabra 一大堆, 整本書就是 : 一本自我中心很強的客家優秀漢族論, 以後大家只要看客家的書籍很常會都會扯客家 : 純種漢族論/客家名人論比那些名人本身都還了解本身是客家人其實這些說法都是 : 很阿Q的自我安慰的那些客家名人其實都已經同化成其它族群了他們的成就不是 : 來自於先天客家血緣後天的背景比如說他所被同化的非客家族群才是影響他們最大的 : 以上說了這麼多可以看到圍繞在客家的族群符號是比較傳統剛硬的尤其是什麼 : "中原/正統/崇正/忠義/漢族/名人/純正" 這種族群符號與氛圍很容易跟"義民"這 : 種政治神主牌結合在一起而且自我標榜不放所以現在想到義民就只會想到客家人 : 類似的例子就是馬家庄了某年馬英九開始每年單槍匹馬去馬家庄祭祖了也說了自己 : 與客家/通霄馬家庄的關係其實馬與馬家庄/客家根本沒關係還不是要拉攏客家人 : 這跟老宋當年帶頭說幾句客家話一樣就把客家人弄得服服貼貼的 : 以客制閩利用客家人的義民情結大家可以觀察往後中國對台灣的手法 : 一定會用這招的 : ※ 引述《Domaro ()》之銘言： : : 關於台灣史中的義民一詞， : : 據小弟所知，始於清領時期， : : 協助清廷對抗民變的鄉壯。 : : ﹝也有人視之為盜匪，立場不同﹞ : : 史實上，清廷曾以客家人為義民，去對抗福佬人反抗軍。 : : 也有用泉洲人對抗漳州人的例子﹝林爽文以及戴潮春事件﹞。 : : 在更少的例子中也曾納漳州人為義民。 : : 我的問題是，隨時光流轉， : : 為何義民最後卻似乎變成了是客家人的連結？ : : 這個過程究竟是如何，: 才有今天人們普遍將義民與客家人聯想在一起的現象呢？ : : 有請高人替我神一下，感激不盡。m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.139.43

推

rightfielder

05/16 09:40,

05/16 09:40

推

tailang

05/17 00:58,

05/17 00:58

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turiddu

05/17 14:32, , 1^F