Re: [請益] 有哪些比較客觀的228歷史書?

看板TW-history作者 (請叫我優布匠~~>///<)時間16年前 (2008/06/09 19:21), 編輯推噓14(14022)
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: 當一個國家和民族經歷過如此巨大的傷亡後,又立刻投入下一場更加殘酷的內戰,死亡 : 是常態,也司空見慣了,在這種背景下,任何起因爆發的衝突,訴諸於武力是最快的解 : 決方式,流血是不可避免的、增加屍體是必然的,寡婦哀鳴和孤兒的哭聲只是點綴用的 : 背景音樂。 上一段才是我強調的,沒聽過亂世人命如草芥嗎?二戰結束不代表舊世界太平了,比二戰 更殘酷的內戰或殖民地獨立戰爭在全球各地都不斷發生,兩萬多人的傷亡放在和平時代當 然很嚴重,在那種亂世時代,是常態。 而且參考一下國府在處理類似狀況的例子,下面這段是二二八之前二十年,蔣介石在上海 處理群眾暴動的方式,在維基的「四·一二事件」條目裡: 7.13上海總工會召開工人大會,聲討蔣介石。會後,10萬多工人、學生到寶山路國民黨26 軍第二師周風歧司令部請願。士兵向人群掃射,當場打死100多人,傷者不計其數,釀成大血 案。接著,蔣介石下令解散上海特別市臨時政府、上海總工會,和一切共產黨組織,搜捕 共產黨員及支持者,逮捕千餘人,並將首要份子槍決。至15日,有300多人被殺,500多人 被捕,5000多人失蹤。著名共產黨人汪壽華被活埋,7月陳延年、趙世炎等遇害。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面的敘述有沒有很熟悉的感覺,我認為這就是國府處理民變的標準程序。 也可以證明一件事,國府絕對不是大小眼,特意屠殺哪個省籍的人士,也沒有哪個省籍的 人士身嬌肉貴殺不得的,反正人命一樣賤價,我所謂的「必然性」是指這個,不論民怨爆 發的因素是如何,而是這個政府就是這麼處理這種狀況,純粹是這個政府成員和其領導人 處理這種狀況受到其眼界和思考範圍的侷限以及經驗,碰到這種狀況就是這麼幹的。 -- 有人摩托車日記看多了,以為照顧一下痲瘋病患就可以當切‧格瓦拉了。 我衷心的祝福他們能夠達到這個願望。 切‧格瓦拉是被右派的軍隊在牆角像隻髒狗般殺掉的,因為他老是鬼吠和亂咬。 我希望他們都能像切‧格瓦拉一樣。 已便成就他們的英雄夢想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.5.227 ※ 編輯: Trunicht 來自: 59.115.5.227 (06/09 19:24)

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在本版並沒有看到哪個人說國府大小眼特意屠殺哪個省籍的人士
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06/09 20:23, , 2F
你被噓的原因應該是把這些事情合理化,你指責別人是"以古非
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06/09 20:24, , 3F
今"。我認為這些事情的發生當然都是有原因的,但是講出了歷
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06/09 20:25, , 4F
史脈絡並不等於就是"對"的,是非還是要用道德哲學來考量。
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06/09 21:00, , 5F
前陳姓總統有講過:二二八是對台籍精英有計畫的屠殺
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這一類的話
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06/09 21:05, , 7F
有殺台籍菁英,不過其後在白色恐怖時期,對於外省人也
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06/09 21:05, , 8F
毫不手軟啊。
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06/09 21:56, , 9F
問題是道德內涵隨著時代改變啊!世上本無永恆正義.
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06/09 22:47, , 10F
d某,歷史必然跟合不合"現代"的理根本是兩回事
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06/09 23:09, , 11F
不過原PO的語氣 是不是也是另一種用歷史必然來"合理"呢
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06/09 23:17, , 12F
再來又如你所說 這是國民黨對民怨的一貫反應方式 那這個反
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06/09 23:18, , 13F
應方式難道不能夠討論嗎??不能夠質疑嗎??不能夠批判嗎??
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06/09 23:21, , 14F
簡單說就是我了解你的說法 但無法認同你由必然性而衍生出
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06/09 23:22, , 15F
「不打不相識」「這是必然的,稀鬆平常」的結論
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06/10 01:28, , 16F
b大,道德內涵隨時代改變,但在那時屠殺還是不合乎道德的...
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06/10 01:28, , 17F
你用道德來解釋就一定穩死
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06/10 01:29, , 18F
對我來說歷史有她不能某滅的結構性,但硬要套什麼必然性只
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06/10 01:32, , 19F
是過度簡化歷史,將人說的連一點選擇的餘地都沒有
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還有228確實是有計畫殺掉一些台籍精英
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06/10 01:36, , 21F
歐樓上的證據呢
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06/10 01:41, , 22F
檔案都出來了自己去看看吧= =
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06/10 02:12, , 23F
拿出來給大家看吧
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06/10 02:13, , 24F
重要的檔案網路上應該有
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06/10 02:50, , 25F
為什麼確實存在的資料不自己查呢,有完沒完啊。
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06/10 02:51, , 26F
虛偽的懷疑論者。
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06/10 15:32, , 27F
網路上我是不知道,不過很多檔案網路上是沒有的,請別偷懶
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06/10 15:50, , 28F
請兩位講個名字吧 我去國圖查一下...
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06/10 21:34, , 29F
c某,我也知道有你這樣的道德相對主義者。
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06/10 21:35, , 30F
我也不認為"歷史必然"
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06/11 02:45, , 31F
你不認為是一回事,你根本沒搞懂兩者不同是另一回事
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06/11 03:04, , 32F
我已經說過了,我不認為"歷史必然",我也不認為Turnicht說的
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06/11 03:05, , 33F
是歷史必然,如果c某仍相信歷史必然,強烈建議你去上個史導
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06/11 21:09, , 34F
那個時代,如果不能下狠心殺人,就會被推翻。這是那個時代
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06/11 21:09, , 35F
世界各國的實際情況。不然一戰后匈牙利共產黨怎么上臺的?
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06/11 21:10, , 36F
就是匈牙利政府不敢對民眾進行屠殺。
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