Re: [討論] 關於多益的鑑別度討論串
看前討論串有感 我也來理性討論一下
原po含辛茹苦 奮發向上的成長過程 真的是賺人熱淚
一天工作十幾小時 只是為了養家活口 努力賺錢也令人佩服
本人在此先對此表達個人感佩之意。
不過原po也可能為了證明什麼，所以要開BMW，拿權狀，個人覺得不必，
就像要理性討論鑑別度，明著暗著要說自己分數很高，
再來說考試沒鑑別度，實所多餘。
看原po的成長過程，先不要說什麼，
陽台苦讀，學成於成功大學，
加上當英文家教五年多，一定會有相當的程度，
五年多來，很多單字文法已經看到滾瓜爛熟，倒背如流實屬正常，
寫完考題還有30分鐘，說真的不令人意外，
如果這樣的程度下，原po要說有950，說真的我個人一點也不意外，
有這樣的程度的人在社會上的比例一定不多，
當然原po在第一篇曾說過比他程度好的人很多，
是的，學無止境，文無第一，我想比他程度好的一定很多，
但是這數目一定少於比他還差的，而且數目一定很懸殊；
TOEIC的對象是大眾，不是菁英，
要測的是大眾對自己的英文程度，
原po現在好奇的是，很多人900+的話，有何鑑別度，
甚至說「但我總覺得這考試測不出優秀和極優秀」
基本上方向就怪怪的，
他要鑑別的是大眾，是英文是否到某一水平，
本來就不是要區分什麼優秀和極優秀，
這邊會讓人有兩個想法，不知道原po是自己定位在「優秀」還是「極優秀」
前者的話，是怕和極優秀同位子沾光不好意思嗎？
還是後者，怕和優秀而已的人同一位階怕人家搞混弄在一起無法區分？
答案為何，不得而知。
個人是覺得，TOEIC是不難沒錯，
他本來就是「國際溝通英語測驗」，
日常或是一般職場溝通，本來就是不需要太高深的字，
說真的可能比原po家教時用到的句型單字還簡單，
但是沒有很困難不代表這沒有鑑別度，
因為英語不是我們的母語，
日常生活中也不是每個人都有機會接觸英文（除非自己肯另外去學），
所以有時候你看似簡單、理所當然的例句，
可能對很多人來說是很陌生很困難的，
在這裡就產生了程度上的差異，當有差異的時候，
考試就會有鑑別度，
就像原po程度好，英文家教五年多，去考TOEIC，說閱讀一定只會錯幾題以下，
這不就是鑑別度了嗎？
如果是說一個大學畢業後就沒接觸英文五年多，拿900再來說沒鑑別度比較有說服力。
至於如果要問那優秀和極優秀怎麼鑑別，
或是寫完還有30分鐘和時間到才寫完，程度怎麼分別，
這就不是TOEIC所關注的層面了，
在我來看，就像考大學，假設我們都進了台大醫科，
基本上社會上就知道你是很優秀的，
進了之後，還要說「明明大家程度還有差異，可是卻同樣進台大醫科，沒鑑別度」
個人覺得就滿多餘的了，
如果還想證明優秀或極優秀，還有很多的管道和方法，
但是要在TOEIC 900+ 這個層級討論這個，
其實滿文不對題的，本來這設計就不是要區分，
看你對英文溝通的程度是哪個層級而已。
另外，原po說程度大約國三、高一，
可能原po一路苦讀，學校程度較佳，
個人無恥的大膽預測，
在一個中等程度的學校，挑出一個中等程度的學生來考，
（挑牛首和雞尾都不準，只好挑一個中間的來比較有說服力，
應該沒錯吧）
我猜結果應該是450都不到。
對了，最後說個題外話，
原po這麼辛苦工作，還要養家養房養女友，
個人覺得先不用養BMW這麼貴的車，
年紀輕輕還有這麼多沈重的擔子，
代步工具何必要養這種比較貴的，
當然如果有別的意圖，例如開出來證明什麼，那就不在話下，
錢是原po花的，旁人也無權置喙，
只是覺得口口聲聲說生活中還有很多要扛起的責任，
偏偏又要養這種貴的，好像不太搭。
建議先把錢花在刀口上，例如房貸先還完總是比較好。
以上個人淺見，敬請指教。
※ 引述《quietapau (無米樂)》之銘言：
: 我是發文的原PO
: 我無意挑起紛爭
: 但我想有些人真是一看到人家覺得簡單就覺得是滔天大罪
: 就覺得是在侮辱別人
: 我只能說，你真是想太多了，保持理性好嗎？
: 請不要把焦點轉移成：
: （1）英檢初級也很簡單，是不是也沒鑑別度（他的對象是初級的人）
: （2）不然你去考雅思、托福阿（不可能讓你僥倖，我可沒說這個沒鑑別度）
: 拜託～～～
: 我的主題是『多益是不是鑑別度差』
: 她可是把所有的人的能力由990~0做一個區分耶
: 是他自己不分級的耶
: 既然不分級那不就代表他涵蓋所有程度
: 那當然900以上的人理應要有相當高的程度阿
: 問題是就是不是這樣阿，所以我才想討論他的鑑別度問題
: 考900以上的人很多口說聽力整體運用都還是很不理想的
: （已經有很多版友是這樣自認）
: 連我自己也這麼認為阿，一個涵蓋全部程度的考試
: 他的最高分分佈的人竟然可能不具有堅強的實力
: 那這考試不是沒有鑑別度是甚麼？
: 一直酸文的人解釋這一點阿？
: 不要自己考不到就把900以上當神話般
: 真的很多中等的人一透過練習就拿到這分數的你懂不懂？
: 誰跟你炫耀來著？誰跟你含金湯匙？
: 我在這邊po文只是希望考高分的人來分享看法
: 我也希望這個考試是個能讓大家值得努力的考試阿
: 如果你拚的半死不活 就因為鑑別度的問題
: 隨著900以上的人越來越多，卻表現不出相對實力
: 被大眾認為這考試的高分不是真正的高分
: 你的感受如何？還是你只是怕這個假設成真所以一直酸文回覆？
: 我已經先說好理性討論了，
: 有一些人真的來信給我很好的指導跟看法交流 我很感謝
: 酸文的人自己檢視一下是不是自己的心態作祟吧！
: ------------------------------------------------
: 如果你這麼愛酸文要看炫耀的我打給你看吧
: 我（現在24歲）自己從事英文家教五年多 前期平均月薪五萬
: 現在平均月薪 十萬 （教職已經帶給我兩百多萬的收入）
: 我幫家裏買了透天、車子、稅金、全家保險、以及所有開支還養失業的我爸
: 因為我家從小很窮很窮，
: 有一次老爸帶我走進麥當勞又默默帶我走出來，因為價錢太貴！
: 沒有房間就站在陽台上唸書（當時我家只有10坪）苦讀上一中、成大
: 從來就沒有錢補習、旅行（連吃飯就吃不飽了）
: 根本就不是甚麼含著金湯匙出生的（還有人酸我是李勘！！太扯了）
: 酸文的人你有甚麼資格離題來酸我或說我是天才
: 我每天多辛苦你知道嗎？（早餐店、上課、到公司上班、家教到12點、麥當勞打烊）
: 看清楚文章理性討論有那麼難嗎？
: 你可以繼續酸阿
: 說我嘴炮的最好跟我約一下時間碰面
: 我開BMW拿這兩年的現期貨對帳單＋存摺＋房子所有權狀
: 請你好好吃頓飯！看你還覺得我嘴不嘴炮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.112.8
※ 編輯: OutOfTears 來自: 210.61.112.8 (11/03 12:31)
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