Fw: [討論] 美隊3:英雄內戰

看板SuperHeroes作者 (none)時間8年前 (2016/03/14 16:38), 編輯推噓14(15推 1噓 24→)
留言40則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MueDgsq ] 作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 看板: movie 標題: Re: [討論] 美隊3:英雄內戰 時間: Fri Mar 11 16:35:50 2016 ※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之銘言： : ※ 引述《tpwin7 (Win7)》之銘言： : : 大家都是支持哪一方呢 : : 我是偏向#TeamIronMan : : 我覺得既然人民開始畏懼了 : : 身為一個拯救世界的英雄不是就該讓人民安心嗎 : : 反正註不註冊不都是一樣要執行任務 : : 是說到時電影上映 : : 電影院會不會在售票時問Whose side are you on? : : 然後分別給雙號座位位跟單號坐位XDD : 雖然漫畫也是這樣 但我覺得本身的設定很怪 : 隊長是正義的化身 一向都是站在人民這邊 竟然是反註冊派 : 東尼給人的感覺就是肚濫政府 我行我素 結果是站在政府這邊的註冊派 : 是我對角色或劇情了解的不夠深入嗎? 就是因為隊長是站在人權自由這邊的，才會反對註冊法案。 註冊法案的起源是這樣的，早在超級英雄氾濫之後的美國， 這份法案就已經在美國國會的文件抽屜裏面養灰塵了， 但是一個偶然的意外，一群年輕超級英雄在電視實境節目追捕反派的時候， 逼得其中一個反派狗急跳牆，自爆，把追捕場所(學校)裡面所有師生都炸死了。 這件事情因為活生生發生在美國人民的眼前， 給了國會一個絕佳的天賜良機，讓他們把塵封已久的超級英雄註冊法案快速通過， 最後變成所有超級英雄都必須被政府掌握， 掌握你的祕密身分，掌握你的行蹤，掌握你的行動，甚至直接把你編制進入政府體系， 幫政府做事，變成類似作戰單位這樣的士兵。 回到註冊派跟反註冊派的理念， 註冊派的想法很直接也很討喜，人民需要我們節制，人民需要保障，人民需要安全， 所以我們就把自己節制在國家這個龐大機器的管制下， 任何使我們擦槍走火的動機跟意外，都有國家做節制， 萬一真的又發生什麼悲劇，也有國家做背書。 問題是真的是這樣嗎?? 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西， 那是一個最最基本的核心問題： 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？ 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？ 最近有個國民黨的立委很紅，叫做許毓仁， 他幾天前在質詢法務部長羅瑩雪的時候有提到， 他希望法務部以及其他行政部會，可以主動去"監控"網路， 還說要介紹羅瑩雪網路高手。 後來遭群起圍攻，他出來澄清的言詞說他的原意只是要政府單位， "掌握"網路言論的脈動。 我為什麼要提這個例子??因為這正好就是內戰的政府派跟反註冊派衝突的點。 網路言論跟輿論的力量難以估計，所及範疇更是無遠弗屆， 如果因為他的可能性，強大性以及難以掌控性， 而對之了解，做出掌握，並且在適當時候與之互動， 我想不會有人反對。 但是這些不就是政府已經對MCU的英雄們，已經正在做的事情了嗎?? 那如果有人要監控網路呢?? 如果有人要網路實名制，所有人所有發言都要攤在公權力面前追究追討， 甚至用這個方式過濾發言，選擇性刪除發言， 扛著網路安全跟反網路霸凌的大旗限縮所有網路使用者的權力，侵犯他們隱私， 你覺得這樣還是的對嗎?? 你知道蜘蛛人當時公開自己祕密身分之後的結果是什麼嗎?? 蜘蛛人歷年累積的反派天敵， 大家跑到梅嬸家去開下午茶會，好不熱鬧。 所以為了大眾的安全，就要犧牲這些人的安全嗎???? 況且我一直提一個美國隊長的核心精神， 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制?? 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作， 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器， 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害， 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄， 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎?? 看過守護者嗎??記得守護者有個一出場就被殺掉的超級英雄， 叫做笑匠的嗎?? 笑匠在美國政府的管轄下，毫無負擔毫無責任地幹了多少壞事， 強姦，濫殺，報私怨， 連水門案的記者都直接暗殺了沒在跟你客氣的， 這種嚴重侵害人權的行為，請問是把這些所謂的超級英雄納入註冊名單，納入政府體系， 就不會發生，就可以粉飾太平的嗎?? 我再講一個漫威曾經發生過的事情， 假設大家都好乖乖好棒棒，全部註冊給政府， 要拿錢的就跟政府的旗子走跟著政府做事， 想置身事外的就只是在登錄名冊寫下自己的真實姓名跟真實住址， 結果你發現，國防部長是Norman Osborn。 你放心嗎??你身為一個普通死老百姓，你安心了嗎?? 你的生命財產因為所有超級英雄都規綠惡魔管， 所以就一切安泰了嗎?? 所以又回到一個所有故事最基本的老調重彈： 美國隊長維護的不是政府，是美國的精神，是人權跟自由， 那把所有大規模破壞兵器，把所有高級作戰人力資源，把所有洞見計畫航母哨槍， 全部委託一個強大且團結的大有為的OP巨大國家機器來執行武力， 你覺得這是自由，還是恐懼?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1457685354.A.DB4.html
推
03/11 16:41, , 1F
看漫畫的時候實在選不出來哪一邊...其實鋼鐵人的註冊法不
03/11 16:41, 1F
→
03/11 16:41, , 2F
我也愛美隊，不過東尼也有他的理由就是了
03/11 16:41, 2F
→
03/11 16:42, , 3F
是完全地暴露，隊長的自由派裡也有不少不知節制的人(不)
03/11 16:42, 3F
→
03/11 16:42, , 4F
東尼的想法是放著一堆擁有特殊能力的人打著正義名號在街上
03/11 16:42, 4F
→
03/11 16:42, , 5F
我是覺得這東西跟你舉的網路不能類比啦
03/11 16:42, 5F
→
03/11 16:42, , 6F
是每個人都能像隊長那麼自律...後來兩陣營都質變了其實真
03/11 16:42, 6F
→
03/11 16:43, , 7F
亂竄會對平民百姓造成危害。所以要把他們登記
03/11 16:43, 7F
→
03/11 16:43, , 8F
因為英雄不同一般人有特別的力量
03/11 16:43, 8F
→
03/11 16:43, , 9F
的沒那麼好選...鋼鐵人不是選擇犧牲自由，而是面對一群超
03/11 16:43, 9F
→
03/11 16:43, , 10F
同樣的概念在一拳超人的英雄協會也有用到，只是東尼的是
03/11 16:43, 10F
→
03/11 16:44, , 11F
而漫畫長久他們可以幹私刑打壞人 凌駕法治 本來就是很怪
03/11 16:44, 11F
→
03/11 16:44, , 12F
能者他想用最直接的方法約束，但是人不是程式沒那麼簡單
03/11 16:44, 12F
→
03/11 16:44, , 13F
跟美國聯手有強制性的。而一拳的英雄協會則是採用積點制的
03/11 16:44, 13F
→
03/11 16:44, , 14F
的地方 正常應該要通通抓去關的....
03/11 16:44, 14F
→
03/11 16:45, , 15F
發獎金與特權給英雄，讓他們產生登記的誘因。
03/11 16:45, 15F
→
03/11 16:45, , 16F
推文被插話變好亂 = =
03/11 16:45, 16F
→
03/11 16:45, , 17F
說回電影最好冬兵要寫好，不要變成隊長在護私就好了
03/11 16:45, 17F
→
03/11 16:47, , 18F
現實的話註冊派肯定比較站的住腳 因為法治社會下本來就不
03/11 16:47, 18F
→
03/11 16:47, , 19F
以暴制暴 人民可以動用私刑
03/11 16:47, 19F
→
03/11 16:51, , 20F
所以問KKC 你希望這社會可以舉著大義變了裝到處揍人嗎?
03/11 16:51, 20F
→
03/11 16:51, , 21F
甚至毀壞街道也是OK的?
03/11 16:51, 21F
→
03/11 16:52, , 22F
這並不叫做自由跟主權吧?
03/11 16:52, 22F
噓
03/11 16:55, , 23F
你這篇...
03/11 16:55, 23F
→
03/11 16:57, , 24F
其實因為是幻想漫畫大家才不在意... 不然"英雄"老實說也
03/11 16:57, 24F
→
03/11 16:58, , 25F
本來就該被關的...
03/11 16:58, 25F
→
03/11 16:59, , 26F
美國精神是政府催眠人民用 美國政府監控做的才可怕
03/11 16:59, 26F
→
03/11 16:59, , 27F
就只有國家政府才是暴力? 平民持槍都需要執照 英雄不用
03/11 16:59, 27F
→
03/11 17:00, , 28F
英雄最不暴力了 對吧
03/11 17:00, 28F
→
03/11 17:01, , 29F
勿忘「史諾登」....
03/11 17:01, 29F
→
03/11 17:01, , 30F
講難聽一點,英雄執法有法源? 他們是平民委託這麼做的?
03/11 17:01, 30F
→
03/11 17:02, , 31F
他們有執法權 司法權 逮捕權?
03/11 17:02, 31F
→
03/11 17:03, , 32F
何況連幻想的漫畫都不是完人 現實的英雄一定更可怕
03/11 17:03, 32F
→
03/11 17:04, , 33F
他們從來就不是手無寸鐵的普通人類 又不是像變種人那樣
03/11 17:04, 33F
→
03/11 17:04, , 34F
子的狀況
03/11 17:04, 34F
→
03/11 17:05, , 35F
再講一次 普通人類在美國要持槍都需要執照 英雄很偉大?
03/11 17:05, 35F
推
03/11 17:09, , 36F
Cishang成功的詮釋了英雄內戰中的平民百姓心態 大家鼓掌
03/11 17:09, 36F
推
03/11 17:11, , 37F
但是國家機器 還是關了犯人 難道犯人不用被關嗎
03/11 17:11, 37F
推
03/11 17:13, , 38F
推這篇
03/11 17:13, 38F
推
03/11 17:16, , 39F
漫威是用英雄來包裝這個議題，若回歸到現實英雄當然違法
03/11 17:16, 39F
還有 410 則推文
還有 1 段內文
推
03/14 16:55, , 450F
結果近幾年走得跟神盾近的還是隊長,雖然happy hill又
03/14 16:55, 450F
→
03/14 16:55, , 451F
要跟神盾鬧翻了
03/14 16:55, 451F
推
03/14 17:41, , 452F
金厚糗~~
03/14 17:41, 452F
→
03/14 17:41, , 453F
人權自由?
03/14 17:41, 453F
推
03/14 17:48, , 454F
黑暗騎士如果蝙蝠俠真的為了人權不啟動聲納，下場就是
03/14 17:48, 454F
→
03/14 17:48, , 455F
一堆人被小丑炸飛
03/14 17:48, 455F
推
03/14 17:57, , 456F
喔喔~好久沒戰註冊反註冊了~每次戰這話題就可以看出不少
03/14 17:57, 456F
→
03/14 17:58, , 457F
鄉民在台灣黨國教育下被植入的奴性 九頭蛇在台分部作的真
03/14 17:58, 457F
→
03/14 17:58, , 458F
不錯..雖然表現上台灣分部暫時被消滅.不過只要這些奴性人
03/14 17:58, 458F
→
03/14 17:59, , 459F
還在~隨時都還會再長出一顆頭來的~
03/14 17:59, 459F
推
03/14 18:02, , 460F
這篇蠻好笑的，整個因噎廢食，說甚麼上腳鐐
03/14 18:02, 460F
→
03/14 18:04, , 461F
管制很OK，只是注意不要失當
03/14 18:04, 461F
推
03/14 18:05, , 462F
扯到奴性也蠻好笑的
03/14 18:05, 462F
推
03/14 19:30, , 463F
問題是，被監管的不是一般人，是可以隨手操控千萬人性命
03/14 19:30, 463F
→
03/14 19:31, , 464F
的超級人類........
03/14 19:31, 464F
→
03/14 19:32, , 465F
隨便闖紅燈就要看駕照了，把一棟樓搞倒，看個身份證不過
03/14 19:32, 465F
→
03/14 19:33, , 466F
份吧？？還是超級英雄就應該比別人更有人權？
03/14 19:33, 466F
推
03/14 19:49, , 467F
看到某些人的發言 其實你才是九頭蛇吧?
03/14 19:49, 467F
推
03/14 19:51, , 468F
原來民主是這樣說的 還奴性哩
03/14 19:51, 468F
推
03/14 20:20, , 469F
這也能扯奴性..呵呵
03/14 20:20, 469F
→
03/14 20:25, , 470F
扯奴性有點過了，等於就是不用討論，只能支持自由派
03/14 20:25, 470F
→
03/14 20:25, , 471F
的理念
03/14 20:25, 471F
推
03/14 20:34, , 472F
乖乖 這討論真大一篇~@@
03/14 20:34, 472F
推
03/14 21:26, , 473F
嘖嘖...好大一頂帽子啊
03/14 21:26, 473F
推
03/14 22:02, , 474F
把它想成執照會不會好一點？吵成這樣也滿厲害的
03/14 22:02, 474F
推
03/14 23:23, , 475F
現在流行先扣帽子再說
03/14 23:23, 475F
→
03/15 00:48, , 476F
原來擁槍要登記叫做奴性 受教受教
03/15 00:48, 476F
→
03/15 02:21, , 477F
我倒是覺得沒有見一個抓一個就挺不錯的了，這些戴
03/15 02:21, 477F
→
03/15 02:22, , 478F
面具的超能力神經病根本不定時炸彈啊。
03/15 02:22, 478F
→
03/15 02:23, , 479F
我是無法想像現實生活中出現這些人政府卻毫無作為的
03/15 02:23, 479F
→
03/15 02:23, , 480F
情況發生的。
03/15 02:23, 480F
→
03/15 05:05, , 481F
我覺得應該要給不願意註冊的"英雄(私刑)"一個既往不咎
03/15 05:05, 481F
→
03/15 05:06, , 482F
的機會,你要過日常人的生活就給我活得像個日常人,你要
03/15 05:06, 482F
→
03/15 05:07, , 483F
白天當正常人晚上動私刑就不要被抓到,一但查出來就送42
03/15 05:07, 483F
→
03/15 05:09, , 484F
當初在看這部的時候就覺得日落條款做的不是很好,要是做
03/15 05:09, 484F
→
03/15 05:12, , 485F
好的話,我想很多反註冊的"英雄"應該都會直接選擇從良
03/15 05:12, 485F
→
03/15 05:13, , 486F
而不是要出來拼命.而剩下的那些就會變成"我就有超能力,
03/15 05:13, 486F
→
03/15 05:14, , 487F
我就是比警察厲害不然你想怎樣"的私刑者聯盟....
03/15 05:14, 487F
推
03/15 15:09, , 488F
推樓上hunterh01的落日條款沒做好~
03/15 15:09, 488F
噓
03/16 13:50, , 489F
註冊派的一些行為手段是錯的 不代表他原意也是錯的
03/16 13:50, 489F
‣ 更多 hoopps 的文章
文章代碼(AID): #1MvdY6pL (SuperHeroes)
‣ 更多 hoopps 的文章
文章代碼(AID): #1MvdY6pL (SuperHeroes)