Re: [漫畫] 麻辣教師GTO，感覺有點雷欸

看板Suckcomic作者 (無想流流星拳)時間2年前 (2021/11/13 00:54), 2年前編輯推噓40(40推 0噓 82→)
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※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言： : 沒看動畫所以吐一下漫畫 : 我覺得漫畫第一集大概就把後面的公式都寫完了 : 壞學生(男)->扁一頓->學好了 : 壞學生(女)->強姦(未遂)->沒苦衷->學好了 : ->強姦(未遂)->有苦衷->心靈雞湯->學好了 : 要是超出這個公式的話，就裝傻混過去，然後對方就莫名其妙就變好了 : 例如菊地，是男的但不是傳統不良學生，鬼塚就跟他討論A圖然後他就變好了 : 最後面那個理事長的孫子，前面扯一大堆最後也是大家打哈哈他就變好了 其實 GTO 最大的問題，就是那些學生其實沒甚麼問題。 整個故事煞有介事的說到那些學生很慘，很黑暗的過去才會變壞之類，然 後去到最後，才發覺他們覺得「被背叛」的事情跟柯南的殺人動機差不多 ，即是說，父母親給錢但不給足夠的愛，好慘，慘到要欺負人。或者被打 了就是天大的事情。 我當然是越看越突兀，因為我自己和身邊的人，童年都肯定比他們「慘」 ，光是被打或窮或者住的環境都肯定比他們惡劣多倍。但我們沒有那種感 覺，看到裡面的學生誇張了自己的慘，當成傷害別人的理由時，我們真的 是滿頭問號。 就是一堆過得不錯的中產小孩欲求不滿嘛？ 不過看了很多日本漫畫，例如地獄少女，或者是柯南之後，我才理解到可 能別人的社會整體比我們文明(??)，所以我們覺得尋常的童件他們會覺得 很慘。好吧，我接受這點，但明明看日本的社會新聞都有很多駭人聽聞的 虐兒事情，好吧不深究。吉祥寺就背景好的中產小孩讀的名校，我這種無 產階級底層的人怎可以跟他們比較呢。 但這只是前半部，後面的問題，就如上面所說的「學好了」，就是事情太 容易擺平了，如龍鳥兄所說的，他真的是戰鬥漫畫，不是因為打架，而是 他完全有「達爾被孫悟空打倒了就會變成同伴」模式。學生也只是敵人， 打倒(教好)了之後就是朋友了。 也就是說他們需要被教育的東西很少，說白了，他們就是乖學生，分別只 是對不爽的教師他們會欺負那些教師，然後一開始那個肥婆就是意志力太 低，至於鬼塚仔們喜歡就不欺負而已。 所以他們不是學好了，甚至沒學到甚麼，他們就只是喜歡鬼塚，所以不欺 負他而幫他而已。 作為一個前教師，我只能說，跟學生當朋友，讓他們和你友好。這是做得 到的，像我以前當教師時，放學就會跟學生一起去電玩場了，之後不當教 師時他們在街上遇到就直接當我朋友。也就是說，鬼塚式的「讓他們喜歡 你」是現實做得到的。 但現實中，他們喜歡你，不等於他們被教好了，他們就單純喜歡你而已， 然後他的缺點，還是繼續存在的，他們給你面子，是的，但他們也會調皮 ，不斷試探你的底線，那才是青少年的反應。GTO 裡的學生反應太成熟了 ，一給你面子，就會乖乖的，事實上大部份青少年，就算喜歡你，他還是 很多問題需要修正，不會像 GTO 裡面「一切都解決了」，只會「他願意 你試圖介入解決悖的問題，和對你的教育多一點耐性」而已。 這是我對 GTO 最大的意見，我覺得問題不在於鬼塚自身的行為，而是他 根本沒有在教育，他的故事是「打到你服 -> 你服了 -> 你就變好人」， 中間省略了甚麼？省略了教育，他服了，然後鬼塚去教他們，最後他變成 成熟的人，那才是教育的故事，在我眼中，鬼塚只是收服了一群本來有點 調皮的學生，但沒教育他們。因為作者藤澤亨自己，都沒甚麼智慧可以教 人，完成了收服之後，鬼塚剩下的就只是滿足自己，那他其實也沒做教育 的工作，那些學生遇上另一個不服的教師，可能也會胡態復萌。 理想的故事應該是是： 幼稚的小朋友 -> 收服 -> 教育 -> 成熟的少年 但實際 GTO 的故事是： 不服你的乖小朋友 -> 收服 -> 服你的乖小朋友 他們的本質沒有甚麼改變，智慧也沒甚麼增長，少數正面的可能就是自信 心增加了，或者很多人只需要這樣。但這不會讓我覺得鬼塚是個好教師， 因為他教的學生的難度本身就太低。而藤澤根本想不到真正難搞的情況給 鬼塚搞，比方說家裡家長自殺的學生，貧窮的學生，會被譴返的學生，坐 牢的學生？GTO 有這麼大的能耐，他卻永遠只是在一個其實不太需要去搞 的舒服圈裡面去收拾一些難度不高的小鬼，而以上的學生我都教過，也許 鬼塚有辦法也幫助這些學生，但去到最後鬼塚也只是面對一批批的中產乖 小鬼而已。 藤澤給的鬼塚威能，不是在於他的強運與身體能力，而是在於他要面對的 那群人，就是一群看了 A 片當了朋友就能解決的人，不是主角太強而是 難題太低。我會覺得藤澤根本已遠離了日本的基層和社會問題太久，在我 眼中他浪費了鬼塚當教師這個題材。 這不是「鬼塚英吉去教育小孩」的故事。 這是「鬼塚英吉混入名校去和小孩子交朋友」的故事。 相比之下，我對於「黑金丑島君」的評價就高很多，黑金丑島君是倒轉， 主角是個放高利貸的好人，真的有碰到很多難搞的基層問題，丑島君一邊 放貸收貸一方面也在令欠債的人的人生回正軌。其實 GTO 的故事需要的 正是這樣。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1636736046.A.863.html ※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/13/2021 01:15:12
推
11/13 01:15, 2年前 , 1F
感覺更像是被鬼塚的跟班小弟妹們給教育了
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11/13 01:16, 2年前 , 2F
我記得有幾個被騙去給SM大叔玩，雖然最後被鬼塚成功阻止
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推
11/13 01:28, 2年前 , 3F
看到一半就覺得是鄭兄
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推
11/13 02:53, 2年前 , 4F
推好文
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11/13 02:53, 2年前 , 5F
不過醜島不是都讓每個欠債的人重回正軌，一堆人也是直
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11/13 02:53, 2年前 , 6F
接萬劫不復
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推
11/13 06:29, 2年前 , 7F
暗金仇島君太現實真實了 很多人看了會崩潰
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推
11/13 06:43, 2年前 , 8F
就真的中二所以中二病，OK的
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推
11/13 08:43, 2年前 , 9F
麗美就有這樣的感覺，他覺得自己很慘，鬼塚先給她死亡震撼
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11/13 08:44, 2年前 , 10F
教育後又給她知道社會上有更多經歷悲慘的人
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推
11/13 18:02, 2年前 , 11F
推
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推
11/13 18:57, 2年前 , 12F
推，同樣當過老師同感身受
11/13 18:57, 12F
推
11/13 23:20, 2年前 , 13F
推
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推
11/13 23:51, 2年前 , 14F
好文推，小學時看這部就覺得每一篇看似爽快解決，但心裡就
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11/13 23:51, 2年前 , 15F
是莫名有股無法服氣的煩悶感
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推
11/14 00:17, 2年前 , 16F
他能成功或許也是因為學生都沒真正受過什麼重大創傷吧
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推
11/14 00:45, 2年前 , 17F
我只好奇你竟然連這沒什麼人的小版都會來逛
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11/14 00:47, 2年前 , 18F
GTO本來就很膚淺 比一般少年戰鬥漫還單純 所以才能紅出圈
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推
11/14 01:35, 2年前 , 19F
好久不見啊...
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推
11/14 06:29, 2年前 , 20F
竟然是C大
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推
11/14 06:54, 2年前 , 21F
藤澤我曾經很崇拜他的畫工跟創意, 但你評價他他真的沒啥
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11/14 06:54, 2年前 , 22F
內涵我猛點頭XD 就是因為他沒內涵只能讓鬼塚一直耍痞搞
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11/14 06:54, 2年前 , 23F
笑做不到教育成分, 等大家笑膩笑累了主線又沉悶到走人
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11/14 06:56, 2年前 , 24F
裡面真的比較有成長改變的可能是吉川跟杏子, 從被霸凌者
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勇敢正視自己優點, 以及勇敢面對自己喜歡別人的感情,
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11/14 06:56, 2年前 , 26F
是我覺得不錯的地方, 不過這些都跟鬼塚沒啥關係就是了..
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11/14 06:57, 2年前 , 27F
吉川就是鬼塚救了他很多次讓他跟在鬼塚身邊吃香喝辣眼界
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11/14 06:59, 2年前 , 28F
打開一點, 小時候看會感動現在重看也吐槽是吉川自己長大
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11/14 07:00, 2年前 , 29F
比起鬼塚, 內山田跟敕使川原影射的教育界問題更直接, 我
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11/14 07:01, 2年前 , 30F
也更喜歡看這兩個配角耍瘋癲, 鬼塚實在看久越看越生厭,
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11/14 07:01, 2年前 , 31F
真希望不是我長成討人厭的大人才這樣, 曾經也很喜歡鬼塚
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11/14 07:01, 2年前 , 32F
自由自在的瀟灑個性, 但他缺點實在太多也太強運了
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11/14 07:02, 2年前 , 33F
像你說的藤澤要是深刻去為了教育題材下苦功研究, GTO應
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11/14 07:02, 2年前 , 34F
該還有很多精彩故事可以講, 而不是圍繞鬼塚天天耍白癡
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推
11/14 08:37, 2年前 , 35F
所以連載中期後那時也戰很大，前面還能無腦笑笑
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11/14 08:38, 2年前 , 36F
後面會越看越膩
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角色沒成長也是個重點，學生如這篇說其實只是暫時叛逆
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11/14 08:40, 2年前 , 38F
這就算了，主角鬼塚還覺得越來越開倒車
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推
11/14 08:43, 2年前 , 39F
講得太好了
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還有 43 則推文
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11/14 23:12, 2年前 , 83F
就週刊連載常見問題，不敢跳出框架，很多
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11/14 23:12, 2年前 , 84F
作家都改變風格失去市場
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11/15 11:55, 2年前 , 85F
GTO的情況反而是這些人遇到了願意出手的老師啊
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11/15 11:55, 2年前 , 86F
當然現實中的家長更GY，但漫畫畫到這樣太沉重了
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11/15 12:21, 2年前 , 87F
GTO的「問題學生」都是小地方，大家看個A片就好，不
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11/15 12:21, 2年前 , 88F
是那種無法解決的結構性問題。
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11/15 12:22, 2年前 , 89F
也沒有現實那種無藥可救的家長，只能說就是很套路。
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11/15 12:23, 2年前 , 90F
現實的家長不是鬼塚一個後橋背摔就可以解決，他要去
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11/15 12:23, 2年前 , 91F
跟警察朋友弄幾支槍來才有用。但少年漫畫不能這樣畫
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11/15 12:26, 2年前 , 92F
霸凌老師還誣告強姦叫小地方而已嗎?
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11/15 12:27, 2年前 , 93F
哦受害者還要被鬼塚揍
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11/15 12:29, 2年前 , 94F
誣告強姦跟真的強姦比起來真的很小
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11/15 12:30, 2年前 , 95F
但少年漫畫畫真的強姦就變本子了
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11/15 12:36, 2年前 , 96F
把一個人人生完全毀掉叫真的好小? 誣告還是後來才知
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11/15 12:37, 2年前 , 97F
道的好嗎
11/15 12:37, 97F
推
11/15 12:39, 2年前 , 98F
敕使川原奪警制服跟綁架冬月都嚴重多了, 誣告一比真的沒
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11/15 12:39, 2年前 , 99F
什麼何況還只是中二生未成年
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11/15 13:53, 2年前 , 100F
敕使川原真的有開槍吧，那才是嚴重也才是事實
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11/15 13:54, 2年前 , 101F
在日本天天都上演冤罪痴漢毀掉人生，你在台灣不懂
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11/15 14:01, 2年前 , 102F
我也覺得誣告強姦算嚴重，讓你社會上死亡。
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11/15 14:49, 2年前 , 103F
找對地方討拍會有人說是老師不檢點沒有避嫌
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11/15 17:18, 2年前 , 104F
被誣告強姦的老師真是全作最大受害者,還要被鬼塚揍
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推
11/15 17:34, 2年前 , 105F
被誣告導致工作丟了 未婚妻跑了還不嚴重喔…你的人
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11/15 17:34, 2年前 , 106F
生莫名其妙毀了就只是因為你的學生愛不到你而已耶？
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推
11/15 18:49, 2年前 , 107F
只是相對不嚴重啦, 扇真的很慘遇到相澤這沒人否認啊, 只
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11/15 18:49, 2年前 , 108F
是這邊突顯藤澤編劇的問題: 煞有其事把相澤寫成受害者轉
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11/15 18:49, 2年前 , 109F
加害者霸凌別人結果只是屁大理由自己婊. 有很多橋段暗示
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11/15 18:49, 2年前 , 110F
可能是被輪暴只是後來揭曉時不敢畫吧...那她鬧脾氣跟其
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11/15 18:49, 2年前 , 111F
他放火甚至出人命比就好笑很多, 這是藤澤自己的問題
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推
11/15 20:05, 2年前 , 112F
前幾個月才幾起 一個屌上沒痣證明 一個想被家人注意
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11/15 20:05, 2年前 , 113F
所以誣賴老師強迫性交的 cc
11/15 20:05, 113F
推
11/15 22:25, 2年前 , 114F
小時候很愛GTO 長大後再看真的覺得這只是老師當主角的童
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11/15 22:25, 2年前 , 115F
話故事
11/15 22:25, 115F
推
11/16 11:53, 2年前 , 116F
要論教育，可能麻辣鮮師磊哥都教得比較好
11/16 11:53, 116F
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11/16 19:45, 2年前 , 117F
磊哥真的有把壞學生變好 話說磊哥的人設還是來自鬼塚wwww
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11/17 00:10, 2年前 , 118F
磊哥也是演太久爛掉了XD
11/17 00:10, 118F
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11/17 01:21, 2年前 , 119F
麻辣鮮師真正爛掉是換人演，到最後確實難看但換人後更...
11/17 01:21, 119F
推
11/17 01:58, 2年前 , 120F
麻辣鮮師剛演播出的那段時間就是被罵是抄GTO真人版
11/17 01:58, 120F
推
11/17 13:59, 2年前 , 121F
原來GTO是教師A片來著
11/17 13:59, 121F
推
11/17 17:47, 2年前 , 122F
好文推推 真的認同這篇
11/17 17:47, 122F
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