[少年] 吃鬼人的設定根本便宜行事

看板Suckcomic作者 (透明魂魄)時間3年前 (2020/07/04 11:22), 3年前編輯推噓37(37推 0噓 81→)
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總算能好好地來吐槽這部了，之前沒完結的時候總想著搞不好最後會說明完，所以批評一 直有所保留 我一直在想，到底為什麼不能探討一部作品的價值觀？不能思考作品拋出來的社會議題？ 在西洽，如果有人認為鬼滅很神，然後被人說比不上其他老作品(例如鋼鍊好了)，有些鬼 滅粉就會說探討一部作品的深度只是自以為高尚 (其實也不只鬼滅有這種現象，只是因為近期鬼滅比較紅而已) 修旦幾列，不覺得這樣對那些更好的作品很不公平嗎？一部只呈現單一價值觀的作品和呈 現多元並存價值觀的作品，作者的閱歷、花在上面的心力會一樣多？ 有些人就是那種自己喜歡的作品就容不下一絲批評的那種，我認為喜歡一部作品的確是不 用什麼理由沒錯，問題是不能這樣就叫別人不能客觀評價一部作品吧？ 例如我很喜歡LL，當初看到結局也是一把鼻涕一把眼淚，問題是我不否認LL劇情的確有很 多不合理的地方，別人要是要說LL神作，我也會出來反對的 我是不會為反對而反對漫畫類型的，王道套路看膩我覺得不是很好的批評理由，問題是鬼 滅這部作品的缺點本來就不只是這些而已 鬼滅在初期就有不少設定不合理，讓人看了很受不了，漫畫完結之後，還要再加上沒解決 伏筆的問題，這麼一部不對合理性進行修正的作品我認為稱不上神作(然後可能又會有人 說在虛構世界觀要求合理性很莫名奇妙，問題是被評為神作的作品可沒吃書啊！好歹在自 己設定的世界觀裡面要遵守自己訂定的規則吧) 我有時候一直在想為什麼一些被圈內人評為神作的作品總是不容易出圈，而像鬼滅這種普 遍被圈內認為只能算良作、或是「沒深度」的作品都反而比較容易受圈外人認可 我想是因為圈外人對伏筆的敏感性很低，有時圈內人一看就知道哪些地方還欠說明，作者 沒寫就會一直覺得像是哪裡不舒服一樣，影響觀看體驗，但平常沒在看動畫的人就不會了 ，通常只要觀看體驗爽，其他的都不重要 而神作之所以被認為神的橋段，例如伏筆或對人物的鋪寫等，因為看起來不夠爽，所以有 些人不愛 (然後其實也不是只有動漫圈有這種情形，例如最近在補被評為最神美劇的絕命毒師，有 些人就會說什麼家庭戲很冗、刪掉最好，問題是沒有那些鋪寫，一個生活平穩的高中老師 跑去製毒有合理性？) 鬼滅這類作品的粉絲總是喜歡以「認為好看就是神作」、「探討深度是自以為高尚」等理 由來避免自己喜歡的作品受到任何批評 問題是好不好看這很主觀，我認為一部作品除了主觀感受外，還是可以有客觀討論空間的 回歸正題，要來總評一下鬼滅的一堆問題 有的很多人都提過了，快速帶一下 1.很雷人的存活制選拔賽 我記得這個很多人以「不會打鬼也要會跑，之後才能變強」的理由做說明，這個我之前覺 得乍聽之下好像很合理，問題是仔細想一下還是會覺得這個說法非常有問題 想想鬼殺隊其他路人在最終戰的用途是什麼？ 當肉盾，沒錯 所以說鬼殺隊隊員的目的不是本來就是要為平民擋刀嗎？義勇一開始說如果自己早點到就 能避免彌豆子變成鬼，有些人說義勇可能是打算與鬼死戰 這不就代表鬼殺隊主要還是為民眾犧牲才是用途嗎？那還逃跑？ 我是很能理解這種救助人的職業也要重視職員生命啦，例如消防隊員先使自己存活也是很 合理的 鬼殺隊的問題就是「那個選拔賽根本一點都不重視職員生命啊！」 就算要使會逃跑的人存活下來，也不能讓幫人擋刀的一直犧牲吧？ 瞭解癥結點了嗎？先搞清楚錆兔根本不是沒本事逃跑啊！人家是不想跑耶！說隊員是珍貴 資源，不能隨便讓低階的隊員死掉，要培養他們 「那就給我更珍惜一點那些選拔時就能為人擋刀的人才啊！」 還有臉檢討為什麼隊員素質越來越低，先檢討自己的選拔制度啦！ 這部不管正反派的頭頭根本都在坑自己人耶！無慘是為了讓自己最強，殺其他部下也就算 了，產屋敷這個「重視隊員」的人還讓一堆新人送死？ 2.柱與主角團與不是柱 這個蠻多人講過的，一堆低階成員連呼吸都不會的，路人到爆，鬼殺隊根本沒多少戰力可 言 這個問題讓主角團的升級轉得很硬，也是中後期趕劇情的關鍵 3.內容大同小異的黑頁 我也是不認同鬼滅情感描述纖細這個說法的人，雖然我覺得鬼滅以親情為主的刻畫不錯， 但是這個在漫畫裡實在出現太多次了 主角是被鬼害得家破人亡然後走上滅鬼之路，鬼殺隊一堆成員也是被鬼害得家破人亡然後 走上滅鬼之路，雖然合理但類似的劇情不用畫那麼多次吧 很膩，說真的 而且，我覺得鬼滅情感的表現方式很刻意煽情，基本上悲痛就是哭而已，但說真的，一部 漫畫哭顏太多，實在很煩 悲痛的表現方式不是只有哭這一種的 我也不太曉得該怎麼精確說明，也許其他人不這麼認為，但我認為鬼滅的情感表現說真的 不夠細膩，處理太粗糙了 對然後有些人會說鬼滅的角色很讓人印象深刻？確定？ 不是屬性突出=角色刻畫好好嗎？ 我之前打過一篇吐文是認為劇情基本上都是圍繞著主角展開的，雖然劇情本來就該以主角 為中心來推動，問題是也不能缺乏其他劇情，請問鬼滅在最終戰之前除了千篇一律的個人 黑頁以外，有什麼主角沒參與到的劇情嗎？ 不是主角不在場的畫面就算喔！是要其他角色也能推動劇情的前進才算，只有主角一個人 在推動劇情這會造成整團人看起來就像意念集合體一樣，感受不到每個角色個人的差別， 隔壁的夢幻島已經完美示範過了 4.莫名奇妙的角色設定 我知道有時候透過強烈刻意的表現才能突然角色的個別個性，問題是神作會在這個第一印 象之後繼續深化角色，而鬼滅就是只有第一印象而已 我覺得柱合會議的確是讓大家對這些角色都有深刻的第一印象沒錯，問題是鬼滅之後根本 沒有好好地深化這些角色 這點和前一點千篇一律的黑頁有關，進行回憶深化角色劇情之後反而感覺不到他們的差別 了，很多東西都是提一下 例如一個我覺得寫得很糟糕的，胡蝶忍的姐姐花柱胡蝶忍說姐姐認為人鬼可以互相理解， 但是為什麼？她姐為什麼會這麼想？可以互相理解是什麼意思？這對劇情又有什麼影響？ 同理鬼是殺還是不殺？如果會殺輸給上二和這個理念又有什麼關係？到底是強度不夠還手 下留情？ 她姐的劇情根本只提一點皮毛而已，在上二戰的時候也沒說明當時是什麼情況，什麼都沒 說明的情況下還會有人覺得這段「繼承姐姐意志」的劇情很感人？她姐的意志是什麼觀眾 都還不清楚勒 ※ 引述《astrayzip 看板: Suckcomic》之銘言： : 五小強的玄彌有個特殊設定是吃鬼人 : 問題是吃鬼人的設定根本憑空出現 : 吃了鬼為啥會獲得血鬼術與再生能力？沒解釋 : 為啥哥哥是稀血自己是吃鬼？沒解釋 : 為啥硬要加個不會呼吸只好吃鬼的設定？作者爽 原文提到的稀血設定也是，感覺就只是為設定而設定而已，什麼都只提個皮毛 : 為啥玄彌會知道自己有吃鬼能力？沒解釋 : 玄彌怎打贏鬼吃到第一次肉的？沒解釋 : 然後玄彌的戰鬥有因此變得精彩嗎 : 有因為吃鬼人的設定帶出更多讓鬼的合理性更飽滿的情節嗎 : 沒有 到底哪個正常的人會想去吃鬼啊？真的超莫名奇妙的，鬼滅一堆設定根本經不起推敲 : 因為他就爛 : 不會呼吸 : 槍法也不準 : 除了比較大隻外只能用血鬼術當Sup : 講真的 : 換成用啥暗器、網子槍也能有一樣描寫效果 沒錯，而且說到底為什麼要設定讓他不會呼吸啊？中規中矩地寫不好？ : 反正殺掉關鍵的上一的MVP也是上一自己 : 被自己醜死 : 青色彼岸花啥的也跟他的設定毫無關係 : 講真的這個設定不僅突兀 : 而且還沒啥必要 : -- 一部作品把自己挖出來的坑填好填滿本來就是基本，當然怎麼填坑的、敘事手法能不能引 人入勝是一回事，問題是連坑都沒能填好這問題就很大了 我在鬼滅連載中後期的時候對它評價還比現在好一點，初期那堆不合理設定我忍下來了， 我也知道鬼滅本來就是王道漫，不會要求劇情多有深度，這也無妨，中間趕劇情我也勉強 接受，我只希望結尾還能維持中期水準結束然後填好坑 但那個boss戰是什麼樣子？ 雖然我本來就對鬼滅沒抱特別期待所以沒有失望，問題是從其他鬼的水準來看，規格還真 的比無慘高多了 而且我對最終戰最不能接受的是最終戰彌豆子跑了半天竟然只是為了喚醒被變為鬼的炭治 郎，那段隨便叫就醒的劇情有什麼好感動的？ 更正一下炭治郎主要好像還是吃藥才醒，不過說真的他和他妹不怕陽光的設定真的很奇怪 啊 中期劇情彌豆子提供很多助力，然後無限城躺那麼久，大家覺得可能是要最後去打無慘結 果？最後就在不重要的劇情上提供助力而已 其實boss戰是有很多轉折沒錯，問題是哪次反轉折造成無慘死掉了？沒有 boss戰的套路差不多是這樣：柱覺得可以殺掉無慘--->無慘施展其他能力--->珠世出來給 無慘debuff這種劇情一直loop而已 無慘最後平平順順地死於陽光，變成巨嬰根本沒幫助，然後就把重點轉移到炭治郎變成鬼 上面了，欸不是，最終戰根本被模糊焦點了吧？ 這部漫畫的兩個最重要目的是「讓妹妹變回人類」和「打倒無慘」啊！不是「讓炭治郎變 回人類啊」 作為一部王道漫畫，平平順順地照著該走的結局走就好了，一開始設定什麼問題就解決那 些問題，結果那兩個重點隨便就被解決掉了，反而突然蹦出一個炭治郎變成鬼的劇情 根本沒能力搞出乎意料的劇情，轉折也莫名奇妙，造就了一個不三不四的boss戰，貫串全 劇的危機隨便解決，莫名蹦出新危機，新危機也隨便解決 我一直在想，妹妹的設定也有可以這樣寫：青色彼岸花剛好長在炭治郎住的山上，他們平 常就會食用這種植物，所以被變成鬼時還能克制對人肉的渴望之類的 這樣總比說他們全家體質強，但不知道為什麼強好多了吧？ 最終戰為什麼不能讓彌豆子一起參與打鬥？反正無慘也被削弱那麼多，不見得吃得到彌豆 子啊 我以為最後柱被打到沒戰力，剩炭治郎扛就是為了讓彌豆子出場，兄妹合力幹掉無慘，然 後無慘久違地曬到陽光，最後也能說是心滿意足地死去 而彌豆子在陽光中，身上最後的一點鬼毒素被清除，然後變回了人類，這樣不是很平穩的 好收尾嗎？ 唉所以說那段boss戰到底是為什麼要那樣寫？這部作品我不會說它到爛，是糞作，實在不 至於到那樣 但是後期的確沒收好，伏筆也沒解這是事實，這裡面真的沒人為擺爛因素嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.15.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1593832973.A.B68.html
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07/04 12:02, 3年前 , 1F
看完了 所以你標題的便宜行事是在哪? 找不到重點
07/04 12:02, 1F
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07/04 12:03, 3年前 , 2F
是角色設定那段嗎？
07/04 12:03, 2F
這篇是回文，可以去找板上之前的一篇，我也不曉得為什麼用預設引用全文沒出現re，已 經手動加上去了 ※ 編輯: colorlessoul (114.137.41.31 臺灣), 07/04/2020 12:19:41
推
07/04 12:11, 3年前 , 3F
是他引述的那篇的原文標題吧
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推
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他是回文
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07/04 12:29, 3年前 , 5F
這部對於設定跟本就沒打算解釋，反正作者拋什麼設定，
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07/04 12:29, 3年前 , 6F
讀者只管接受就好
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推
07/04 13:09, 3年前 , 7F
鬼滅細節就經不起推敲，一堆御都合主義
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如果鬼滅全長只是一部劇場版電影，我還能接受設定不全之類的，但一部應該有四季以上 長度的作品這樣真的不行，要更嚴謹一點
推
07/04 13:18, 3年前 , 8F
最近又一篇鱷魚在單行本丟出繼國兄弟設定
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推
07/04 13:31, 3年前 , 9F
最終選拔真的矛盾，救人的組織篩選制度是先叫人參加
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07/04 13:31, 3年前 , 10F
生存遊戲來決定，搞個擂台賽來選拔還比較合理，如看
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參賽者在能力範圍內能殺多少鬼，然然後讓評審覺得通
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過，可以比照中忍考試的篩選制度，至少確保參賽者的
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生命安全也確保入選的實力。有人會說自己決定要殺鬼
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了就要為自己負責，死了只能怪自己要來參加，對於講
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這種話的人真的很傻眼，一場考試不是考過就是死去，
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太極端了
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劇中還一直吹產屋敷有多重視隊員，我真的完全感覺不到 選拔賽沒監視人員就夠奇怪了，而且這種方法除了特別強的只會選出會逃跑的人吧 我覺得如果讓培育員檢視徒弟實力發證照這種方式也可以，甚至還可以帶隊出任務，這種 方式都比原本的好多了 連考個駕照都要有主考官，一堆高風險職業考照也是，鬼殺隊最終選拔設定真的很雷
推
07/04 13:52, 3年前 , 17F
這部除了坑沒填讓人失望 最後轉世結局也是 這部中期挺好
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07/04 13:52, 3年前 , 18F
看的 在於炎柱掛了音柱斷手 像胡蝶忍這樣人氣高的角色也
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願意便當 給人稍微和一般王道(如妖尾 海賊)各種吐便當
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07/04 13:52, 3年前 , 20F
的風格略有不同 有一種猜再來會死誰的懸念 如果大結局是
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07/04 13:52, 3年前 , 21F
慘勝的人感嘆著不完美的HE還好點 轉世大圓滿你前面便當
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07/04 13:52, 3年前 , 22F
發什麼意思的= =
07/04 13:52, 22F
看到倒數第二話我覺得其實就夠了
推
07/04 15:01, 3年前 , 23F
重點是鬼殺隊已經缺人了，結果培養的角色你讓他送死
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07/04 15:02, 3年前 , 24F
而且你們也很清楚裡面放的是雜魚鬼，為啥意外死傷這麼
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07/04 15:02, 3年前 , 25F
多都不管
07/04 15:02, 25F
對！連義勇那個時候比錆兔弱都能練到水柱了，那錆兔放到現在不就更強？真菰放到現在 搞不好也是蟲柱等級的 這樣想還真的對犧牲感動不起來了，鬼殺隊成員素質變低根本自找的，要是這種情形少一 點最終戰可能就不會死那麼多人了
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07/04 15:03, 3年前 , 26F
後面讓雜魚練呼吸明明各個都練成抗衡下弦等級
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07/04 15:03, 3年前 , 27F
你派個柱還是退休柱來巡最終試煉鬼殺隊早就一堆人才
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07/04 15:04, 3年前 , 28F
早早就能把鬼殺光光了，上弦也不過6隻
07/04 15:04, 28F
對！前水柱教出來的弟子裡面明明應該一堆超強的，要是鬼殺隊有讓這些人活下來，最終 戰就有更多人合攻上弦了，產屋敷到底怎麼經營的
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07/04 15:06, 3年前 , 29F
雜魚鬼銳減就不知道能避免多少悲劇
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07/04 15:06, 3年前 , 30F
光一個無名的沼鬼就能殺一堆人，你鬼殺隊明明都是受害
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07/04 15:06, 3年前 , 31F
者聯盟還這麼草率對待能幫你減少鬼災害的新人
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沒錯，蜘蛛山那邊派一堆下級隊員去送頭真的北七，主角團其實也是差點掛在那裡，要是 他們那個時候就死了，我看最終戰誰來幫這些柱
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07/04 15:12, 3年前 , 32F
明明有培訓機制卻不知道都在培訓什麼
07/04 15:12, 32F
還有 58 則推文
還有 20 段內文
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07/05 21:02, 3年前 , 91F
這些元素 也不是說沒有精彩的橋段但被吐真的剛好
07/05 21:02, 91F
看到後來就打鬼+黑頁而已，設定那種東西早就被丟一邊了吧？
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07/05 22:28, 3年前 , 92F
個人所見範圍內 鬼滅完結後再被提起或當梗的頻率很快歸零
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07/05 22:28, 3年前 , 93F
對我來說這是評價這部作品最實際的依據 XD
07/05 22:28, 93F
其實我對鬼滅的便當也沒什麼感覺，經營人大概要附一半責任吧 想像要是他們修改一下那種白癡制度，然後水柱的同門都還在的話，不知道會增加多少戰 力 為了便當而便當給我的感覺很不好，結尾轉世莫名吐便當的感覺更是奇怪
推
07/06 08:19, 3年前 , 94F
真的不能接受轉世結局，那些已經沒有過去回憶和苦難
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07/06 08:19, 3年前 , 95F
的角色，對讀者來說，好聽點叫轉世、直接點就是陌生人
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07/06 08:19, 3年前 , 96F
而已
07/06 08:19, 96F
我覺得真的想發糖可以在完結之後加個小外傳給讀者，不要影響到本篇劇情 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.83.64 臺灣), 07/06/2020 20:03:52
推
07/07 13:30, 3年前 , 97F
選拔那種玩法真的很爛……
07/07 13:30, 97F
推
07/07 15:34, 3年前 , 98F
鬼滅其實好像也沒啥梗...
07/07 15:34, 98F
推
07/07 15:36, 3年前 , 99F
鬼殺隊：殺人是不對的 傷害一個人都不可以 間接害鬼
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07/07 15:36, 3年前 , 100F
吃人(假設豆子爆走)就算是一個也得切腹謝罪
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07/07 15:37, 3年前 , 101F
同個鬼殺隊：讓我們養一隻鬼在這 飼料就入隊預備兵吧
07/07 15:37, 101F
其實有人給的解釋是因為如果讓這些隊員被外面的鬼吃掉危害更大，但山裡的鬼跑不出去 所以沒關係，這雖然可以解釋為什麼他們不想放實力夠的進來啦，但還是有很多槽點啊 像是蜘蛛山那邊完全就是送人給鬼補體力，基於人道考量就算不讓他們入隊也可以讓他們 活著吧？而且搞不好活著的隊員再練幾年還是可以過試煉啊！有夠浪費的 沒人看試煉真的很奇怪，就算平常鬼殺隊再怎麼忙，這種篩選新人的重要事件派點人看著 也不過分吧？產屋敷家真的很沒遠見
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07/07 15:38, 3年前 , 102F
就算用原作劇情 緣壹沒放過吃過人的珠世怎麼演下去？
07/07 15:38, 102F
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07/07 15:39, 3年前 , 103F
單篇分開看可以 串在一起看頭會很痛...
07/07 15:39, 103F
※ 編輯: colorlessoul (114.137.225.0 臺灣), 07/07/2020 21:25:52
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07/08 09:17, 3年前 , 104F
被外面的鬼吃掉危害更大所以乾脆自己養一隻鬼來做篩選，
07/08 09:17, 104F
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07/08 09:17, 3年前 , 105F
這什麼解釋XDDDD
07/08 09:17, 105F
可以解釋的只有不讓弱者入隊的理由，但放任弱者被吃的理由還是很詭異啊(抱頭
推
07/09 14:58, 3年前 , 106F
這年頭神作跟宅男女神一樣多
07/09 14:58, 106F
真的不是很喜歡看得爽或喜歡就=神作的，一部作品雖然排除不了主觀意見，但也要接受 比較客觀的評斷吧 我不會說鬼滅是糞作，不過它的頭尾的確都不好，作為一部王道漫在中期還能給個佳作的 評價，但收尾這樣真的不行
推
07/11 10:38, 3年前 , 107F
同意
07/11 10:38, 107F
推
07/12 00:34, 3年前 , 108F
推文培訓制度說出我的心聲，還有一個:分級，除了柱，其他甲
07/12 00:34, 108F
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07/12 00:34, 3年前 , 109F
乙丙丁是在幹嘛，送頭?
07/12 00:34, 109F
炭治郎他們好像在花街就升到丙了，之後可能有甲，只是很讓人疑惑的是柱設定是最強的 十位隊員，殺掉下弦可以成為柱(或後補好了)，那這樣甲級隊員實力應該跟柱差不了多少 才對，問題是怎麼沒看到其他有戰力的甲級隊員？ 啊對喔我忘了，之前炭治郎還是低級隊員在蜘蛛山的時候就幾乎要有實力可以對抗下弦了 ，所以說階級根本不重要啦
推
07/12 19:41, 3年前 , 110F
明明可以每個都練到能砍石頭再出去
07/12 19:41, 110F
而且就算不能對抗鬼的也能再多讓他們修煉幾年再來吧？浪費人力耶 記得炭治郎好像修煉了差不多兩年，要是死在最終試煉，前水柱又要重新栽培一個了 ※ 編輯: colorlessoul (42.73.119.26 臺灣), 07/12/2020 21:41:20
推
07/14 06:35, 3年前 , 111F
後面黑頁也很不用心啊，角色刻劃中後期就變得很隨便了…
07/14 06:35, 111F
內容一樣就算了，特別是在無慘戰的時候突然加進一個蛇柱黑頁很突兀 而且內容又是苦情的鬼遭遇真的已經看膩了，我還寧可它有多一點蛇戀的篇幅來推cp，不 然我真的看不出來蛇柱對戀柱來說有什麼特別的，戀柱就花癡，不是說個性討厭，但一堆 人叫她完美女孩我也是不曉得為什麼
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07/14 06:35, 3年前 , 112F
那趕劇情的速度簡直像是腰斬，結局人死了那麼多最後嘻嘻
07/14 06:35, 112F
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07/14 06:35, 3年前 , 113F
哈哈到來世，超級隨便
07/14 06:35, 113F
我看到倒數第二話就當成完結了，最後一話當同人
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07/14 06:40, 3年前 , 114F
設定也是看完到現在都沒有真正印象深刻的使用方式，尤其你
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07/14 06:40, 3年前 , 115F
說互相理解這點，前面感覺很重要，後面依然以有無慘這種無
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07/14 06:40, 3年前 , 116F
法理解存在結束，莫名其妙啊…
07/14 06:40, 116F
我本來以為在收上二的時候會跑出忍她姐的回憶，畢竟忍說她姐相信人鬼可以互相理解， 我本來以為這是上二的伏筆，看來只是指理解彌豆子？ 然後通靈到她姐也就只是叫忍站起來繼續打而已，真的wtf 這戰我很不喜歡的還有一個點，就是忍明明打輸的時候看起來是意外、不該發生的事一樣 ，結果跟無慘戰一樣，後面突然出現說哈哈沒關係啦我都準備好了，本來就是要給上二吞 掉才能讓他中毒喔，情緒轉折真的很怪 ※ 編輯: colorlessoul (114.137.108.83 臺灣), 07/14/2020 15:45:44
推
07/16 13:21, 3年前 , 117F
推你 這部明明很普卻被捧上天
07/16 13:21, 117F
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08/01 00:58, 3年前 , 118F
就是糞作 動畫特效精緻而已
08/01 00:58, 118F
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