Re: [少年] 響~成為小說家的方法 沒遇過壞人?

看板Suckcomic作者 (綠野賢宗)時間4年前 (2019/08/08 08:15), 4年前編輯推噓6(6055)
留言61則, 7人參與, 4年前最新討論串7/8 (看更多)
護航文 前面對主角吐槽的點大概有這幾個: 1沒看過壞人哦 2個性很噁心 3沒有說明她的作品哪裡好 首先, 對於不打算認真的對象,卻被報以不要命的打法, 遇到超乎預期的反擊,而且目前都是在對方保有理智的情況下發生衝突, 通常有常識的人都會退卻沒錯吧。 如果遇上用這招還威嚇不了的惡人,響也是會改變手段,例如跑去威脅對方的上司。 因此響至今能夠逼退各種對手,我覺得算是合理的結果。 至於第二點, 沒錯,這傢伙的個性有夠糟。 與其說是雙重標準、前後不一,我會說這叫做我行我素到了極點。 但是我認為應該要把響是天才這件事和她其他的個性行為分開, 響是天才並沒有讓她的行為被合理化, 也沒有什麼“因為是天才所以能為所欲為”這回事, 即使是她還沒有發現自己是天才時,響的作法就是那樣了,而在成為天才後,也並沒有因此 改變。 可以想成是才能剛好落到了某個人頭上,只不過這人個性剛好是如此罷了。 另外,多數人在衝突時同樣根本不知道響在文學上的能力, 退讓或是包容只不過是因為他們還知道要顧形象,不覺得需要鬧大而已,例如學校的混混、 老師、作家都是如此。 她是女生這件事還佔比較大的原因咧。 不過其實這種個性雖然糟卻也不是無法掌握,重點就是有仇必報三倍奉還, 不與她為敵就沒事,響也是吃軟不吃硬。 (順便一提,記得有推文提到響看不起同學卻又說把同學當朋友這件事,響也是把凜夏當摯 友又說她笨,這兩者不衝突啊。 或許跟她的就事論事有關?) 最後第三點,[mm 前面的文也有人提過了, 文才不像武力可以具體地表現出來,每個人有不同的喜好, 要凸顯響的作品有多神,如果放上一段內容當做範例恐怕會有一堆人不服, 這種時候藉由其他作家的反應來表現,我覺得的確是最能說服我的方式了。 做為讀者,我不相信有任何一本書能夠成為屬於每個人的神作, 但是我仍然期待有那麼一部作品出現, 我想這甚至是愛書者共同的夢想吧。 小說入門門檻很低,只要認得字就寫得出來, 因此雖然可能有人覺得響只不過是換了個題材的龍傲天, 比起一個平凡高中生使出外掛技能,平凡高中生寫出一部神作小說更讓我產生一種想要嘗試 盡一下全力去做某事的嚮往。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.131.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1565223312.A.761.html

08/08 11:31, 4年前 , 1F
問題在於作者根本也沒能力呈現那部小說有多神啊 雲作家罷
08/08 11:31, 1F

08/08 11:31, 4年前 , 2F
08/08 11:31, 2F
要想像倒也不難,把自己看過神作時的經驗再往上提一級就是了 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/08/2019 11:41:00

08/08 14:05, 4年前 , 3F
基本上來說 我不認為一個做事不經過大腦 行事毫無
08/08 14:05, 3F

08/08 14:05, 4年前 , 4F
邏輯 動手比動腦還快的人 可以寫出什麼讓人痛哭流
08/08 14:05, 4F

08/08 14:05, 4年前 , 5F
涕的好東西 你說是不良要幹架我還比較信
08/08 14:05, 5F

08/08 14:06, 4年前 , 6F
因為這代表他寫出來的東西 肯定也是不經大腦 毫無
08/08 14:06, 6F

08/08 14:06, 4年前 , 7F
邏輯
08/08 14:06, 7F
書看得多,即使自己不奉行應該也知道人們的邏輯長怎樣吧 話說知道要怎麼威脅別人才會怕,這也可以說是懂別人的邏輯?XD ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/08/2019 14:30:33

08/09 13:18, 4年前 , 8F
不與她為敵就沒事 << 這已經是大問題了.......
08/09 13:18, 8F

08/09 16:30, 4年前 , 9F
不可以在神的面前露出敵意
08/09 16:30, 9F

08/10 05:52, 4年前 , 10F
話說回來你原來護航第一點所說的至今能夠逼退各種對手,
08/10 05:52, 10F

08/10 05:53, 4年前 , 11F
其實看起來只是作者刻意不讓主角落得此下場而為罷了,
08/10 05:53, 11F

08/10 05:53, 4年前 , 12F
畢竟按照真實情況響被黑道抓去賣或是被警察抓去關了,
08/10 05:53, 12F

08/10 05:53, 4年前 , 13F
這戲還演得下去嗎(笑
08/10 05:53, 13F
她就沒有找上黑道啊,被警察逮倒是有

08/10 05:59, 4年前 , 14F
第三點說的藉由其他作家的反應來表現,實際單純只以旁
08/10 05:59, 14F

08/10 05:59, 4年前 , 15F
人的驚訝這種態度表達出來的方式,卻挺千篇一律而無法打
08/10 05:59, 15F

08/10 05:59, 4年前 , 16F
動人心,話說會因這點而反感的,可能是期望這部作品能表
08/10 05:59, 16F

08/10 06:00, 4年前 , 17F
現出更能讓人感受到有文學性的地方,不是只看到才能單純
08/10 06:00, 17F

08/10 06:00, 4年前 , 18F
成了響得以我行我素的原因
08/10 06:00, 18F

08/10 06:12, 4年前 , 19F
話說「以要想像倒也不難,把自己看過神作時的經驗再往上
08/10 06:12, 19F

08/10 06:13, 4年前 , 20F
提一級就是了」這種說法提出反論,是不是叫人要腦補作者
08/10 06:13, 20F

08/10 06:13, 4年前 , 21F
根本沒花心思描寫的部分啊?
08/10 06:13, 21F
沒錯,我以閱讀愛好者的角度認為描寫到這樣就讓我滿意了 我有自信或者說是自傲,能滿足我的神作只有我自己腦補得出來, 區區的作中作與其花心思寫出真的有文學性的句子,還不如只描寫讀者的反應就行 (對此,漫畫裡我是覺得不錯了啦,有“我看到神作時也會是這樣吧”的感覺,當然這部分 就見仁見智)

08/10 11:16, 4年前 , 22F
反過來說 把自己看過的神作降低很多就是這部
08/10 11:16, 22F
以漫畫來說我挺喜歡這部,所以才花力氣護航 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 15:04:02 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 15:06:12

08/10 16:11, 4年前 , 23F
看過的神作要怎麼再加一級 jordan光快閃就一堆人賭爛他
08/10 16:11, 23F

08/10 16:11, 4年前 , 24F
了 響這屁孩暴力加霸凌 現實早被黑死了
08/10 16:11, 24F

08/10 16:12, 4年前 , 25F
神作還能被超越一級怎麼當神作
08/10 16:12, 25F
“很多人都覺得是神作”的作品就比“只有我自己覺得是神作”要高一級了 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 19:45:21

08/10 21:42, 4年前 , 26F
不知道說啥鬼 很多人覺得神又沒辦法影響你覺得神的感想
08/10 21:42, 26F

08/10 21:42, 4年前 , 27F
是怎樣高一級
08/10 21:42, 27F
舉個例子吧,我認為甲書是神作而不只是佳作的主因在於女主角的屬性是我最喜歡的類型, 我心知對不喜歡這屬性的讀者來說這本書就不會是神作 但如果有部乙書,能讓所有討厭其女主角屬性的讀者也認同這書是神作 那我就會說乙書等級比甲書更高,因為它不需要個人喜好加成就能達到那境界 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 22:15:10

08/11 11:39, 4年前 , 28F
你心知他不會是神作就不會是神作好嗎 鬼打牆
08/11 11:39, 28F
對別人來說不是,對我來說是啊

08/11 11:49, 4年前 , 29F
我覺得這可能犯下邏輯上有關「訴諸群眾」的謬誤,另外值
08/11 11:49, 29F

08/11 11:49, 4年前 , 30F
得一提的是,https://reurl.cc/g9xkz 響這本書比較多人
08/11 11:49, 30F

08/11 11:50, 4年前 , 31F
會看的第1集呈現了相當大的分歧(話說前幾集也是我比較能
08/11 11:50, 31F

08/11 11:50, 4年前 , 32F
接受的集數),1顆星的39%,5顆星的31%,試問如何歸類?
08/11 11:50, 32F

08/11 11:50, 4年前 , 33F
要採取相對多數這種方式強制判定其為糞作?還是認為5顆星
08/11 11:50, 33F

08/11 11:51, 4年前 , 34F
星比例(不考慮是否有反串或洗評的情況)認為其也是良作?
08/11 11:51, 34F

08/11 11:52, 4年前 , 35F
然後主觀(個人加成)和多數主觀(群眾加成)有時也是很多複
08/11 11:52, 35F

08/11 11:53, 4年前 , 36F
雜因素組成的,在考量群眾多數主觀時有時宣傳和廣告的效
08/11 11:53, 36F

08/11 11:54, 4年前 , 37F
應也是影響因素(像那個木瓜……噢,我說暮光之城就是很多
08/11 11:54, 37F

08/11 11:54, 4年前 , 38F
人認同,也很多人吐嘈的作品XDDDD)
08/11 11:54, 38F

08/11 11:57, 4年前 , 39F
如果以群眾(或銷售量)就能判定,就不會在版規列為此違規
08/11 11:57, 39F

08/11 11:57, 4年前 , 40F
護航的判定標準之一了
08/11 11:57, 40F

08/11 11:58, 4年前 , 41F
另外,基本上神作這個字眼也是很模糊的論述,這就不提了
08/11 11:58, 41F

08/11 11:58, 4年前 , 42F
應該說不贅述了XDDDD
08/11 11:58, 42F

08/11 12:00, 4年前 , 43F
上面少打了,是「認為5顆星的比例"也不少"」
08/11 12:00, 43F

08/11 12:02, 4年前 , 44F
忘了說,上面貼的網址是本書第1集在amazon上的評價
08/11 12:02, 44F

08/11 12:26, 4年前 , 45F
話說回來,要是有本書就像NBA的咖哩全票MVP那樣人人認為
08/11 12:26, 45F

08/11 12:27, 4年前 , 46F
是神作,那還有討論群眾認同和個人認同地位高下的必要性
08/11 12:27, 46F

08/11 12:27, 4年前 , 47F
嗎?XDDDDD
08/11 12:27, 47F

08/11 15:41, 4年前 , 48F
不管怎麼樣難評分,還是可以分成主觀條件跟客觀條件來評,
08/11 15:41, 48F

08/11 15:42, 4年前 , 49F
更何況Amazon的評分一般來說1+2星超過20%我就視為庸作了,
08/11 15:42, 49F

08/11 15:44, 4年前 , 50F
何況一星39%...?亞馬遜的評分已經很溫柔了,一般書到其它
08/11 15:44, 50F

08/11 15:46, 4年前 , 51F
專業書評網站起碼還要再掉一顆到一顆半
08/11 15:46, 51F
樓上兩位大大討論的點似乎和我想強調的觀點不太一樣, 前面一直提到“神作”,我認為每個讀者心中自己判斷是神作那就是,根本不需要考慮群眾 的公評。 誠如所言,再怎麼受歡迎的書也會有人不喜歡,你評五星的書很可能別人只給它一星,極端 的評價也不會影響有某個人把它當神作。 因此像響的作品這種“所有人都給六星”,超越個人或群眾評價的書如果出現,我挺有興趣 看看會發生什麼事。 這也就回到原來討論的點,既然現實中都沒有書能辦到,我認為也就沒必要要求漫畫把這虛 構的神作真的描寫得多具體。 題外話,要如何評價某書我是覺得不必管別人的評分啦,自己喜不喜歡才重要, 不過個人的評價標準包含書評網站當然也是個人自由。 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 20:17:17

08/11 20:23, 4年前 , 52F
原來你的神作標準是所有人都給六星XDDDD
08/11 20:23, 52F

08/11 20:24, 4年前 , 53F
考量到現實因為每個人的感動共鳴的點,以及生活環境的
08/11 20:24, 53F

08/11 20:24, 4年前 , 54F
差異,我認為要辦到這個連聖經都辦不到的點,大概只有
08/11 20:24, 54F

08/11 20:24, 4年前 , 55F
可以洗腦大眾的神了,結果你也其實也在神格化她嘛XDDD
08/11 20:24, 55F

08/11 20:25, 4年前 , 56F
啊,多打一個「也」了XDDDDDDDDDD
08/11 20:25, 56F

08/11 20:26, 4年前 , 57F
所以作者是在造神沒錯啊( ・_・)
08/11 20:26, 57F
怎麼又講回這邊來了... 你就是反感龍傲天劇情這我已經知道,但我覺得吹捧響的小說有多神沒問題啊,前面也說了 我對這點有興趣,就喜好不同而已。 寫作才能又沒有綁定完美人格,我也覺得作者把響的才能寫得簡直是神,但我不認為作者有 因此讓她的暴力行為連帶著合理化。 之前和你爭論的就是這點而已,要說作者造神、主角龍傲天、主角的才能讓她可以吸粉說教 等等,我本來就同意啊。

08/11 20:44, 4年前 , 58F
啊,有漏字,是「神作"再上一級"的標準」
08/11 20:44, 58F
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 22:51:04

08/11 22:51, 4年前 , 59F
因為你在下篇又在留言「說造神有點太過了」,只是在呼應
08/11 22:51, 59F

08/11 22:51, 4年前 , 60F
你在下篇的留言罷了
08/11 22:51, 60F
我說“說造神有點太過了”是因為那篇推文所謂的神是完美無缺任何人都要服從的那種神; 而你這邊講的只是能寫出神作的小說之神吧。 我不認為作者有造前者,但是同意有造你說的這種。 的確有點混淆了,抱歉。 ※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 23:00:51

08/11 23:07, 4年前 , 61F
OK,有達成共識就好
08/11 23:07, 61F
文章代碼(AID): #1TIscGTX (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1TIscGTX (Suckcomic)