Re: [閒聊] 鋼鍊這作品硬要說有什麼缺點可以挑嗎?

看板Suckcomic作者 (米糕)時間5年前 (2018/08/22 17:46), 5年前編輯推噓35(35推 0噓 214→)
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針對我認為不合理的地方提出質疑 ※ 引述《Magic0312 (YOYOYO)》之銘言： : 針對沒有設計機構這一點， : 基本上漫畫裡應該沒有提到沒有相關教育機構 : 但是即便有公家教育機構， : 不代表相關教育機構會是主流 : 你今天是人才， : 對煉金術也很有興趣， : 那你會去找厲害的煉金術師拜他為師， : 還是會去公家機關學？ 首先 厲害的鍊金術師不見得會公開招生 伊茲米自己去拜的師就是她主動上門說要當學生 而且最後還拜錯人 而在利塞布爾收了兩兄弟為徒 也只是因為伊茲米想到往生兒子而偶然興起而已 和大佐師父的情況不同 在故事當中伊茲米顯然沒有很想要把鍊金術教授給別人 事實上以她的情況也不適合隨便教或公開教 (原因是她的代表性能力是合掌鍊金 要嘛沒辦法教 要嘛等同於勸誘學生去開門) 而遺憾的是 具有高深且強悍鍊金術的大佐一系並非人造人的首要目標 因為他們的重點是開門 : 你舉例了國小國中高中， : 以台灣的教育制度來說， : 大家還不是會去找補習班的名師， : 學校只是因為要社會化以及政府強迫， : 不考慮學費如果你立志要當醫生， : 學校跟補習班只能二選一， : 你會去哪裡？ 首先 高中以上的教育機構就已經跟社會化還有強迫無關了 再來就是現在之所以能讓你挑補習班或政府機構 就是因為公立或私立教育機構已經多到可以讓你選擇的程度 拿這種型態和作品中沒有鍊金術教學機構的設定來比 我認為是南轅北轍 順帶一提 學校老師如果能教得讓我聽得懂的話我當然選學校啊 沒事多花一筆錢幹嘛？ 會去補習班就是因為學校老師教得不夠好或聽不懂 但你沒辦法證明作品中小人以國家角度設立的教學機構 必然會不如民間的鍊金術師 因為就連現實世界也不必然是如此 : 連這種普及率很高又統一內容的教材， : 公家機構都鬥不贏了， : 更別說煉金術這種各種藏招的特殊專業 : 而學校學一堆雜七雜八的， : 是希望小孩慢慢去了解自己的興趣與才能， : 在決定要朝什麼專業前進， : 還有讓每個人有一定的教育水準， : 要知道是教育水準不是專業能力 : 就像是你早想當水電師父， : 如果你人生只致力於當水電師父， : 你去上學比較快還是找厲害的師父比較快？ 現在就是要學鍊金術啊 但光是鍊金術也有分初級、進階和高深等級 初級就例如豆子兄弟在紙上鍊出一隻紙鳥 進階一點的就像尚未回想起記憶的阿爾那樣 只要隨身帶粉筆就能辦到許多事 而高深就如同國家鍊金術師之流 以小人要的人柱等級來看 我覺得教育機構至少要教到進階才不會淪於緣木求魚 : 當然你可能會說那可以直接開煉金術的專業學校啊， : 每個煉金術師都有自己的秘方， : 你確定老師是教你想學的嗎？ : 而且煉金術這麼專業， : 這種廣為設立的煉金術教學， : 真的能有好的教學成果嗎？ 開設的鍊金術教學必然成果不佳屬於腦補護航 你連開都沒開就已經預設結果了 : 你又要去哪邊找那麼多夠水準的煉金術師？ : 又有多少煉金術師願意傳授自己畢生所學？ : 所以是不是直接抓煉金術師？ 如果連政府提供薪水都沒辦法讓鍊金術師傳授所學 為什麼沒提供的反而更能確保鍊金人才？ 我看不懂這邏輯 : 我在舉個例， : 古代有武狀元， : 表示古代也需要這方面的人才， : 但人家學習武功， : 是去找政府學， : 還是去找厲害的武館拜師？ 古代顯然沒有宣稱哪一國是以人民皆習武為特色 但作品已經點出亞美斯多利斯是鍊金大國了 所以這類比失誤 : 而且以漫畫中的風氣來說， : 煉金術人才一定會有還不少， : 所以直接抓不是比較快？ ???????? 哪來的「一定會有還不少」？ 那麼充裕最後還需要強迫開門嗎？ 這說法和漫畫內容顯然矛盾 : 又何必要自己設立成效不彰的機構 : 這是我的理解啦， 還是一樣的問題 設立前你沒辦法主張其必然會「成效不彰」 : 跟大家分享一下 : 題外話， : 像當醫生要學國英數有的沒的， : 也不是這樣會培育出比較厲害的醫生， : 而是政府怕祕醫草菅人命， : 所以必須介入去控管， : 醫學院也是要確保有正確學習， : 而基礎教育也只是篩選現今人才的工具 --
推
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會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底
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而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決
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這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1534931218.A.D33.html
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08/22 18:18, 5年前 , 1F
最無解的地方是 明明有煉金研究所 找了一堆人來弄人
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08/22 18:19, 5年前 , 2F
體鍊成 技術還高塔克的鍊金獸好幾個層次 而塔克就靠
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08/22 18:19, 5年前 , 3F
老婆拿到國家鍊金術師資格 那根本早已聚集一群優秀候
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08/22 18:20, 5年前 , 4F
補 但是燒瓶小人寧可大海撈針找可遇不可求的民間人柱
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08/22 18:21, 5年前 , 5F
而且他時間表還超緊的 地道剛挖好同年就是約定的日子
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08/22 18:35, 5年前 , 6F
反正沒人就叫傑立姆多幫開幾次阿
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08/22 19:01, 5年前 , 7F
傲慢開一次就要換身體了....
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推
08/22 19:08, 5年前 , 8F
看成性能力
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推
08/22 19:35, 5年前 , 9F
其實他都知道誰能抓了啊
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推
08/22 19:47, 5年前 , 10F
提到鍊金研究所 其實有一點我很好奇
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08/22 19:48, 5年前 , 11F
研究所私底下幹的其實大家都知道：製造合成獸、製造賢者
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08/22 19:49, 5年前 , 12F
之石，然後把有才能如馬可醫生以外的研究人員都拿來當研
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08/22 19:49, 5年前 , 13F
究材料順手滅口...那把馬可的部下做成賢者之石的是誰啊?
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08/22 19:50, 5年前 , 14F
金牙(猜的)
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08/22 19:50, 5年前 , 15F
馬可還是在VS恩維的時候才得知自己的部下都變成賢者之石
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08/22 19:52, 5年前 , 16F
好吧金牙是個僅有的可能性，只是他夠不夠格當人柱力候補
08/22 19:52, 16F
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08/22 19:52, 5年前 , 17F
倒是從沒提到過
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08/22 19:53, 5年前 , 18F
我猜不夠格 否則第五個沒道理非得大佐不可 畢竟當
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08/22 19:53, 5年前 , 19F
人柱又沒有什麼壞處 也不是非死不可 以他想協助小
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08/22 19:54, 5年前 , 20F
人的出發點來看應該是想當到不行
08/22 19:54, 20F
推
08/22 19:54, 5年前 , 21F
研究所那邊的高層練金術師有說精神力不足以開門之後
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08/22 19:54, 5年前 , 22F
回來，所以幫大佐開門時就被拿來當消耗品了
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08/22 19:57, 5年前 , 23F
不對，精神力不足好像只有拿來形容金普利(錯亂
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08/22 19:59, 5年前 , 24F
金普利精神力不足大概是高層看到他接受精神測試時的裝乖
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08/22 19:59, 5年前 , 25F
反正結果是不被當成候補
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08/22 20:00, 5年前 , 26F
金牙不能算的話 高層自己確保的候補基本只有馬可...
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08/22 20:04, 5年前 , 27F
是說回頭整理劇情，燒瓶小人對人柱力確保&管理別說嚴不嚴
08/22 20:04, 27F
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08/22 20:05, 5年前 , 28F
僅，燒瓶小人對這件事的態度很佛系反倒可以被證明了...
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08/22 20:08, 5年前 , 29F
根據普萊德的自述 他們非常確定一定肯定其中4人柱會
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08/22 20:09, 5年前 , 30F
在約定的日子準時報到...
08/22 20:09, 30F
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08/22 20:21, 5年前 , 31F
不過這四人柱有三個的生成完全是偶然...
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08/22 20:23, 5年前 , 32F
原本應該是直接鎖定那些上過戰場的國家鍊金術師吧，
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08/22 20:23, 5年前 , 33F
理論上經過戰場洗禮精神力不會差
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08/22 20:24, 5年前 , 34F
結果一個崩潰，一個本來就適合戰場跟心理素質無關，
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08/22 20:24, 5年前 , 35F
兩個被斯卡幹掉...
08/22 20:24, 35F
還有 174 則推文
還有 3 段內文
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08/26 21:09, 5年前 , 210F
結果兩兄弟只會合掌鍊成 不會更進一步的戰鬥鍊金術
08/26 21:09, 210F
推
08/26 21:36, 5年前 , 211F
知識有分方向性,就說了開過真理不代表真理什麼都教...
08/26 21:36, 211F
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08/26 22:14, 5年前 , 212F
其他人沒開過門都能有自創鍊金術了 可以說兩兄弟都在
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08/26 22:14, 5年前 , 213F
原地踏步
08/26 22:14, 213F
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08/26 22:51, 5年前 , 214F
焰之鍊金術秘密被死守在莉莎的背,藝術氣息的肌肉鍊金法是
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08/26 22:51, 5年前 , 215F
阿姆斯壯家代代相傳,硬要兩兄弟學這些才強人所難
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08/26 22:53, 5年前 , 216F
而且真要講用過的鍊金術種類,兩兄弟尤其是愛德用過的應該
08/26 22:53, 216F
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08/26 22:53, 5年前 , 217F
才是最廣的
08/26 22:53, 217F
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08/26 22:54, 5年前 , 218F
沒人說學他們的啊 自創懂嗎? 甚至在對假人軍隊時矮豆
08/26 22:54, 218F
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08/26 22:54, 5年前 , 219F
一堆角色在鍊金這塊看不到他們的車尾燈你說他們原地踏步
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08/26 22:54, 5年前 , 220F
？
08/26 22:54, 220F
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08/26 22:54, 5年前 , 221F
智商還被強制下線 只會傻儍的硬打....
08/26 22:54, 221F
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08/26 22:55, 5年前 , 222F
看不到車尾燈? 從頭到尾看不到車尾燈的也就塔克那個
08/26 22:55, 222F
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08/26 22:56, 5年前 , 223F
水貨吧?
08/26 22:56, 223F
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08/26 22:57, 5年前 , 224F
你知道沒有賢者之石的金普力根本贏不了愛德嗎？
08/26 22:57, 224F
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08/26 22:57, 5年前 , 225F
能顯示矮豆天才的就研究審查隨便寫寫就好 但除了塔克
08/26 22:57, 225F
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08/26 22:58, 5年前 , 226F
之外 其他國家鍊金術師也沒被審查困擾過阿
08/26 22:58, 226F
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08/26 22:58, 5年前 , 227F
自創有那麼簡單就像是在說霍克愛他爸的畢生所學可以速成
08/26 22:58, 227F
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08/26 22:58, 5年前 , 228F
似的
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08/26 22:59, 5年前 , 229F
金普力又沒在沒賢石的狀態下跟矮豆打過 你可以斷定贏
08/26 22:59, 229F
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08/26 23:00, 5年前 , 230F
不了? 矮豆還是靠偷襲的好嗎
08/26 23:00, 230F
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08/26 23:00, 5年前 , 231F
順便問你是不是覺得機械鎧整隻手臂都可以瞬間說鍊成就鍊
08/26 23:00, 231F
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08/26 23:00, 5年前 , 232F
成好了
08/26 23:00, 232F
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08/26 23:00, 5年前 , 233F
你不是說在鍊金術上一堆人看不到兩兄弟車尾燈 那自創
08/26 23:00, 233F
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08/26 23:01, 5年前 , 234F
牛媽自己寫的沒發生過這種事代表她還懂尊重專業好嗎
08/26 23:01, 234F
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08/26 23:01, 5年前 , 235F
有啥難的XDDD 不少人也不是家傳鍊金術啊
08/26 23:01, 235F
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08/26 23:03, 5年前 , 236F
講機械鎧是黑人問號? 是要扯去哪? 別扯我沒講過的好
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08/26 23:03, 5年前 , 237F
嗎?
08/26 23:03, 237F
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08/26 23:03, 5年前 , 238F
你覺得是天才等於自創需要時間的鍊金術很輕易的話就隨便
08/26 23:03, 238F
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08/26 23:03, 5年前 , 239F
你吧
08/26 23:03, 239F
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08/26 23:04, 5年前 , 240F
講金普利更是黑人問號 假設金普利打不贏也不能說他在
08/26 23:04, 240F
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08/26 23:04, 5年前 , 241F
就是再說你沒考慮養成一個專業多吃時間的問題,不然我幹嘛
08/26 23:04, 241F
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08/26 23:04, 5年前 , 242F
強調焰之鍊金術是霍客愛爸的「畢生」所學
08/26 23:04, 242F
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08/26 23:05, 5年前 , 243F
鍊金術上就輸矮豆啊
08/26 23:05, 243F
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08/26 23:07, 5年前 , 244F
所以你一邊說其他人鍊金術比不上矮豆一邊說矮豆無法
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08/26 23:08, 5年前 , 245F
自創 那我只能呵呵兩聲 矮豆還是繼續智商下線好了
08/26 23:08, 245F
推
08/27 17:37, 5年前 , 246F
合掌鍊成只是省略畫鍊成陣好嗎
08/27 17:37, 246F
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09/06 17:53, 5年前 , 247F
研究人員的部分要加設定的話，我認為練成石頭不是煉成人體
09/06 17:53, 247F
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09/06 17:54, 5年前 , 248F
鍊成人體會造成開門，拿人類鍊成石頭是違反人道不造成開門
09/06 17:54, 248F
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09/06 17:56, 5年前 , 249F
也因此馬可醫生有練成過閒者之石，但並不是人柱
09/06 17:56, 249F
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