Re: [少年] 鋼之煉金術師

看板Suckcomic作者 (雪兔哥)時間9年前 (2015/06/04 21:24), 9年前編輯推噓11(11推 0噓 44→)
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※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言： : 經過小魯多年研究琢磨，小魯終於想到怎吐了 : 首先我們先搞懂兩個名詞 : 人體鍊成 : 涉及靈魂移轉，所以必須支付過路費 : 回來後可以開門，獲得不需要鍊成陣知識 : 生體鍊成 : 不涉及靈魂移轉的，不需支付過路費 : 例如張梅幫中尉止血，以及馬可醫生的醫療.. : 以上懂了的話... : 愛德華 : 生體鍊成自己的手和腳 : 反正就是就從細胞骨骼之類慢慢鍊成就好 : 阿爾馮斯 : 鍊成一個人體人偶不要附著靈魂 : 再把阿爾靈魂鑲上去(類似後面出現的人偶軍團) : 阿爾必須吃飯睡覺等等維持人體人偶生命力.. : 不就結束了?? : 好像都不涉及賢者之石應用吧.... 我對作品中人體鍊成、生體鍊成的理解跟這篇有點不同。 人體鍊成 不管你要鍊成什麼人， 這種形式的鍊成都會打開真理之門， 裏頭真理會強制把施術者拖入門內， 在經過門的同時強制灌輸施術者「真理」， 然後根據灌輸的內容向施術者徵收身體的一部份作為過路費後， 再把施術者送回門外， 雖然架構在偽科學下， 但其實這部分全都是真理說了算數。 生體鍊成 以生體作為代價， 重新架構鍊成目標， 小到拉聚傷口止血的醫療鍊金 大到合成奇美拉、合成獸的大叔鍊金(? 我想首 PO 的問題應該在於， 如果鋼仔拿出構成人體的元素鍊成手和腳， 到底可不可以恢復原狀？ 其實作品裡根本沒有細說到這點， 因為作品裡有成功的範例， 只有古利德的手下和合成獸大叔們， 但鍊成的對象都是人+動物， 而且都有前提「無法保證沒有排斥現象」， 而且這些成功案例都是踏著大量的屍體過來的結果。 作品中明確指出治療效果的只有馬可醫生和小梅， 馬可醫生的治療應該是依附在賢者之石的效果下， 漫畫裡在馬可醫生治療被農耕機具捲進去的村人， 敘述提到治療時發出一道光， 這種程度的治療不可能沒有用到賢者之石； 小梅在治療斯卡的槍傷時， 說明鍊丹術也無法讓沒有的手臂長出來。 生體鍊成到底可不可以讓矮豆恢復手腳？ 最接近這個答案的應該是馬可醫生， 但是當時傷患應該是在現場立刻治療， 也就是分解與在構築的都是傷患本身的肢體， 矮豆手腳都已經在真理那， 這點無理。 如果用合成獸的角度， 去但把合成對象換成人+人？ 首先得有人願意這樣犧牲， 最接近這個方式的應該是斯卡， 可是這個案例的施術者消失了， 但沒有人知道施術者是因為鍊成的代價消失了， 還是因為其他原因， 但這點表示為了恢復一隻手可能得犧牲掉一個人。 如果用材料鍊成人的肢體在進行鍊成？ 曾經用這種方式做過肉體的， 一個是火焰上校的假屍體， 另外一個就是中央的不死軍隊， 但這兩個案例都有重點， 「只是很接近生體的人偶。」 即使上校已經確定會由共犯驗屍， (忘了叫啥了) 還是把它燒到難以辨識來掩蓋； 不死軍隊那個根本不能當人看啊， 所以這兩點都無法證明鍊成結果可以取代生體機能， 作品中也沒有出現過可以實現這點的生體鍊成， 更別說將他用在恢復失去的肢體上。 最後回到矮豆本身， 看過真理的矮豆在鍊金術施術上應該很難有人能出其左右， 再加上做過人體鍊成， 矮豆沒有想過要直接用鍊成的方式做出肢體應該不可能， 但從修塔克那段事件應該可以證明這做法應該是有問題， 因為修塔克主攻的就是生物鍊成， 但他的藏書跟研究兩兄弟在研讀後仍然沒有任何斬獲， 甚至在面對被變成合成獸的妮娜， 只能痛恨自己的無力； 另外在北方跟金普利對峙重傷時， 矮豆還必須消耗自己的靈魂來加強成效， 從這幾點來看，即使矮豆想做，在技術上應該有難以突破的問題， 所以應該不是不願意做，而是做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.244.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1433424296.A.624.html
推
06/04 22:14, , 1F
馬可知道賢者之石製作方法 本身有極大罪惡感 隱居時期不
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→
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可能用它來治療 而且發出光是鍊成反應一定會有的
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馬可對已經完成的賢者之石抱持能幫助人就可以用的態度， 這點在故事最後說要幫無能上校取回視力這點就很明顯， 治療村人這段我是覺得應該有用賢者之石， 被機械農具捲入怎麼想都是重傷， 而且馬可的稱號是結晶之鍊金術師， 就算他在製作賢者之石的時候對醫療系的鍊金術有一定的了解， 我覺得他在沒有賢者之石的輔助下治療重傷患應該是有困難的。
推
06/04 22:19, , 3F
人體練成這個 我記得做假屍體的時候曾經拿材料練成過
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※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:33:02
推
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罪惡感的部份 畢竟石頭都已經變成那樣了 馬可也有
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可能認為把用途拿來作為治療是唯一贖罪的方法
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推
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假屍體不用人體鍊成 買塊好豬肉就可以當材料了
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那也只能當屍體，而且那種程度應該認真驗屍就會發現是假的。 更何況還得連回矮豆的身上， 那種程度我想不是只是單純的假肢體就可以取代的。
推
06/04 22:33, , 7F
先表示意見，就算通過真理，所獲得煉金知識也不同
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06/04 22:34, , 8F
就像為啥矮豆不用大佐的火之煉金之類，我想不是所有
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這點我知道，但對矮豆初見真理的時候， 他對真理說他只差一點就可以看到人體鍊成最重要的部分， 這也表示就算每個人能看到內容並不同， 但矮豆在人體鍊成的理解應該還是遠高過其他人。
推
06/04 22:34, , 9F
什麼傷都得用賢者之石 那馬可就別混了...隨便來個鍊金術師
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都做得到...
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是獲得 不需煉成陣煉成，但並非所有煉金知識
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我知道真理不等於所有鍊金知識， 肯定還是會有不足的部分， 所以矮豆無法就妮娜， 在暴食的肚子內，矮豆還是需要畫鍊成陣這段應該可以佐證。
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而且這樣用 賢者之石是能撐多久
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並沒有說所有的治療都依靠賢者之石， 只是因為有較誇張的案例， 我記得矮豆那時候也認為應該有其他東西輔助才能完成治療。 ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:45:43 ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:57:38
推
06/04 22:53, , 13F
人體鍊成最重要的地方,就是真理是絕對的,這點愛德跟伊茲米
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06/04 22:55, , 14F
最後都懂了...
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所以人體鍊成只能是夢,一輩子的夢
06/04 22:58, 15F
人體鍊成最重要的部分跟真理是絕對的有甚麼關係？ 我只知道死去的人是無法鍊成的， 這點是在矮豆去把那個媽媽挖出來的時候證明的。 付出最多過路費的阿爾也說並沒有看到人體鍊成的真理。 ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 23:14:47
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那…休斯的整形手術(不是後記的那個)怎麼算？也是改變蛋白
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質啊。還有會話說的合成獸呢？
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休斯整形手術是什麼|||? 會說話的奇美拉就是人+動物的部分， 這都還算是兩個存活的個體做出來的實驗， 最成功的就是合成獸大叔啊， 但我也說過這些都是踩著大量的實驗體做出來的成果。 作品中實在沒有從元素材料鍊成生體的案例。 ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 23:19:55
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他們就是覺得真理可以打倒才會去做人體鍊成的,但真理是絕
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推
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賢者之石只是給你不需要顧慮材料來源的環境而已 你會不
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會鍊成細胞等等的東西是另外一回事
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對的,人體鍊成絕對無法達成,愛德跟伊茲米體會到這點,也了
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解真理的可敬,流下了眼淚...
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打個比方 你要是因為不熟練而把肝臟的一半鍊成了小腸的
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話你要怎麼修回去？ 這些都不是拿到賢者之石就解決的問
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題
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這邊的人體鍊成是指"死者復活"、"靈魂鍊成"這部分,是一開
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始最直接的意思
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我覺得你可以思考一下用鍊金術鍊成的機械鎧能不能用這個問
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06/04 23:47, , 29F
愛德只是覺得自己快看到了,只能說是自我感覺良好吧
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鍊金術的道路上,他們都還在學習,愛德直到最後都還有所體會
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題。休斯的整形手術指的是休斯把醫生從監獄把人帶走，用破
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愛德華那種鍊法只修改外裝的話裡面也不會壞掉 機械鎧算
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是bug比較少的部分了
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壞鍊成毀容，因為你說"任何形式"。對了這邊還順手用合成獸
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詐屍。
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講白了肉體明明就是蛋白質和炭水化合物等物質的構成物擺了
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為什麼你們把它在鋼鍊想的那麼特別？
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06/05 00:02, , 38F
另外清國沒有機械鎧，對斷肢的認識可能是有限的
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推
06/05 00:13, , 39F
認真解釋給推
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推
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事實上在現實也很特別啊 實際造出一個細胞是人類早就做
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得到的事情 但是就是沒辦法讓它開始運作
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運作？培植活細胞不是一直都有嗎？最有名的就那個海拉細胞
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還是你是指沒辨法運用？
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推
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明明就是斯卡與小梅的整形診所。
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事實上能夠整容小梅應該一開始就做了
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劇情上小梅是說"如果能治的漂亮點就好了"
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這句話並沒有辦法表示他有沒有能力整得更好or只是止血
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就劇情上來看小梅只是把被破壞的表面讓他止血痊癒而已
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就無法鍊出器官、血液的情況下我比較傾向煉丹術除了像
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中醫穴脈通氣以外，大概就是止血用的技術
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要到瞬發療傷 作品中目前只有超級課金戰士辦到過
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就是技術力不足啊...
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06/05 05:39, , 53F
技術力不夠可以用賢者之石(課金)補足 但用賢者之石不表示
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就有開門
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06/05 15:47, , 55F
可是無能最後卻被說可以治療
06/05 15:47, 55F
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