Re: [少年] 【籃球少年王】角色比重的失衡

看板Suckcomic作者SQUAD12345 (QQ)時間12年前 (2013/07/19 12:43)推噓13(13推 0噓 42→)

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※ 引述《ablackangel (想跳湖的狼。)》之銘言： : ※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言： : : 可以的，因為他有運球的能力，隊上還有超級控衛，跟A級SG : 妳在哪個層級有１５０的能拿三四十分？ : 你說可以就可以？ : 李學林洪志善三分命中率都破四成，而且是在中國大陸甲Ａ打出來的成績 : 他不是高射手，是超級矮射手 : 實際想想１５０的身高到底是怎樣，大部分女生大概都有１６０左右了 : 雖然他還是會進球，但那些出手的機會屈指可數 : 不然就是依賴一些奇襲忽然出手，或是你說的千秋傳球給他 : 但每一場三四十分，Kobe都辦不到，一個１５０的小矮子你說辦的到？不用那麼激動，這是漫畫，你拿現實生活去比對漫畫不覺得可笑嘛？他的三分球命中率現實生活有幾個人做的到？4成你好意思拿出來講？你去看看581打球多少外線空檔，有把握的有多少？我因為中距離頗準，所以滿常在比賽拿到20分，如果我像阿空一樣準，應該拿30分不是問題吧，當然我打的只是廢廢比賽。還有請你搞清楚一點，以漫畫來看的日本高中籃球，球隊的平均素質是不會比我們的hbl高的，他們是高中社團組隊，我們是體保生的菁英聯盟，當然我這邊是指全都漫畫化以後 : : 他之後的鏡頭少到可悲 : 因為前面的比賽都讓他自幹， : 後面的平均發揮，不然練了那麼久還是讓一個人自幹嗎？錯錯錯，這是他比賽的掌握度的問題，他是個很好發揮的題材，也是可以讓比賽精采度提高的題材，但是作者沒把握，有看過灌高的流川自幹議題嘛，流川還比他自幹。不論是他還是任何人，再比賽都很鬼隱，這點我已經提過了，這是作者的習慣，去切割動作倒的很斷續，連他跟大榮打，大榮可以營造他跟豹的pk，他跟豹的鏡頭也不怎麼樣，但是其實他場比賽算是輸球少年王裡面最完整的賽事之一，其他更慘 : : 他是天才，但是從漫畫裡的畫面非常難知道到底有多天才 : : 你拿另一個怪物，來說這個人不是天才，其實有點差強人意 : 那輸給一個天才加怪物，還有大鎖ＰＧ能鎖住你說的每場能得三四十分的人 : 哪裡不合理？ : 你跳過一大堆，我講比賽過程的東西 : 專挑描寫人物的強，基本上你真的只是懂漫畫不是懂籃球你怎麼好像聽不懂我的意思？你不能拿歐肥來說dh是凡人，這是我要講的意思你抓一個大怪物出來，不代表小怪物就是平凡，至於阿空，單擋一下，不能出手也可以做P&R，做出高打矮的情況，或是設計個勇士隊的電梯戰術也不錯，我們球隊也設計過一堆外線空檔戰術，很成功，可惜我們沒有阿空，每次都幾乎是悲劇收尾? 還有你不是說你拜讀過我的文章，你根本沒仔細看嘛，不要斷章取義好嘛？我講過了，組合不是必勝，但有機會贏他還是選擇讓他輸，這才是我的重點，結果你連這都不知道是要跟我吵什麼？我早說過幾百次了，輸很合理，但是太刻意了基本上我看你只是看了我幾個言論就見獵心喜。還有我懂漫畫沒錯，但是什麼叫懂籃球？我高中乙組籃球隊的，大學在校內比賽沒輸過，校外大X盃，拿2次冠軍1次第三名，打過至少10次以上的第4節逆轉，投過逆轉3分球，最蠢的是還投過逆轉罰球罰三球，最震撼的是有一場剩4分多鐘我們輸14分，全場1211硬把比賽翻盤也對到過幾個HBL的體保生過。我當然沒多厲害，也常常被電一屁股，只是這是漫畫我在跟你扯漫畫，我不懂你拿不懂籃球來壓我是怎麼回事？ : : 夠用了 : 重複again....zzzz : : 但他打比賽都不會暈倒，我覺得那個搞笑看看就好 : 他前面多少次撐不住下場？ : 阿不然回來練球練假的喔？ : 櫻木也從前面場場犯滿畢業，到後面也沒場場犯滿阿 : 不能進步嗎？ : 你真的只懂漫畫，只記得前面的設定 : 後面的情節跟前面的設定不一樣就都是ｂｕｇ？會不會5犯，那叫學習，而且櫻木也苦惱過，但你的體能設定是，打校內超輕鬆小比賽馬上暈倒，然後可以跟人家全力單挑半小時一小時還是更久？單挑耶！！你有跟人單挑過嘛？你知道單挑多累嘛？所以我也沒吐槽，我只是覺得那就是搞笑或是他在裝，你是在扯BUG個怎麼一回事？你也不用因為腦羞亂回。 : : 但他在比賽中連無敵會得分的畫面都沒出來幾個， : : 被包夾？ : : 你要盯死其他3個人又要包夾他？ : 何必釘死三個，茂吉跟千葉弟抵銷 : 你說的得分王跟大鎖抵銷 : 雙胞胎兄弟基本上沒得分能力，是要多少無敵會得分的畫面？ : 至少他效率很高，先懂籃球好嗎？不要只講千葉那場，你看了15遍了，只看跟新丸子新打的那場嘛？他幾百場都鬼隱了，你可以不要鬧嘛？兩個抵消掉，那跟我說的一守一哪裡有衝突，你怎麼不好好的看看我的文章再回我，大家都一守一緊迫盯人，一個超級會得分的會沒辦法突破？我沒有像他超級會切入，但我過第一道防線跟喝水一樣，我們切入都是直接看後面，因為過第一道叫基本，是怕被關門，但是我們面對的是區域聯防。 : : 無敵會跳無敵會搶籃板防守意識好，隊上4個得分點，少一個會死嘛？ : : 但後面很少輸球是因為你說的原因 : ａｇａｉｎ............. : 不能改變嗎？ : 改變也不是全有全無，是一點一點改變不行嗎？ : 而且他還是很少得分阿　＝　＝ : : 但他們的強度卻看不出來有什麼加強，除了主角 : 中鋒體力變好， : 大前鋒從來不會進球到罰球會進 : 其他我不想講了多的是大鎖型的中鋒，你卻只想說他不會得分那段？有慢慢強度加強，但整體來說，他在漫畫裡就是沒表現的很清楚，漫畫的表達你懂嘛？這是漫畫。 : : 別提什麼戰術觀念了，提出來辛酸的嘛？ : : 日本漫畫家的籃球觀都差強人意而已， : : 想當初剛開始打新丸子還對矮子OS：沒想到他會胯下，會的技巧滿多的。 : : 拜託一下，我隔壁鄰居8歲的小孩都會胯下運球了， : : 當然他的觀念算是日本漫畫家裡面很頂的了， : : 但這方面我懶得多說，會有無意義的筆戰。 : 比賽中，除了ＮＢＡ : 其他比賽有多少人用胯下運球過人？他不是過人，他只是利用跨下，做拉回來的動作，那有哪些比賽有看過？加上我自己打的大概成千上萬場了吧，籃球天才大大，跨下是個很基本到不行又非常安全的變向或是換手的動作，這有什麼好跟我爭的？ : : 你愛覺得他們5個有多廢，那是個人觀點， : : 你覺得他們才能很爛，那是你的自由， : : 你愛無視漫畫中對他們天份的吹捧我也不在意， : : 個人觀感的東西我也不累述。 : 你講這種話，我也能說 : 你愛覺得他們五個人很強是你個人觀點囉？ : 你前面鞭的原因是覺得他們五個多強多強，我說了，好好的去看我的文章，我是說他們夠強，沒必要去設計一直輸，最後再跟你強調我講過幾百次的話，輸的合理，但是太刻意了！！！！！！！！！！！！！！！！ : 卻還是輸了比賽 : 而且不要亂幫我戴帽子 : 我沒有覺得他們很弱，喜歡這套漫畫也是被他們吸引 : 他們很不錯，只是對方也不是省油的燈 : 籃球的世界很大， : 有什麼理由主角隊就一定要贏？沒有理由，但是我為什麼不能吐槽說為輸而輸這個設計很爛？你要不樣轉出去看這次什麼版？你覺得合理是你家的事，我覺得很爛那是我的自由不是嘛？ : 打新丸子輸了我也很不爽，但是不合理不寫實哪裡？ : 如果今天千葉弟跟常盤在主角隊還輸，那就真的扯我不會不爽，因為這個漫畫就是這樣，麻痺了。即使贏了我也不會覺得他營造的多精采。 : : 其實主要不喜歡輸球少年王的原因不是因為他輸球， : : 雖然他輸球輸的讓我很無感， : : 所謂的無感就是我感受不到高中籃球的熱血，以及輸球的悔恨， : : 我個人覺得他在這方面描述的很糟糕， : : 但真正讓我覺得這本漫畫上不了檯面的原因， : : 是他畫比賽的能力很差， : : 他有他想講的故事，但是他只是在講故事， : : 他比賽處理的很不好， : : 很多動作都帶過，動作都是一段一段， : : 新丸子那個帥哥我忘記名字，整篇漫畫把他講的非常強， : : 這我也沒有要否認，但其實看不出來， : : 不是因為他沒實力，而是你比賽中沒什麼一氣呵成的動作出來， : : 講真的在這點別拿灌高打你臉，連黑子籃球都做的比他好很多， : : 他場上每個動作都斷斷續續， : : 比賽內容可能比觀眾特寫還少， : : 突破就跳到下一幕， : : 當初澤北打爆湘北是怎麼讓人映像深刻的？ : : 就是靠畫面， : 尚書大人可真機靈， : 你當初在鞭的時候是說有多不寫實多不合理 : 關於畫面處理，我就不跟你爭辯 : 當作你贏好了 : 我對漫畫比較不了解，我比較了解籃球我才覺得拜託你去多拜讀我的文章，你根本就是斷章取義，我也懶得跟你爭輸贏，只希望你不要搞笑，我強調的只有一點，不要老是說什麼輸球是為了寫實，他的輸球合理但是太刻意了。 : : 但輸球少年王靠什麼？沒錯，就是靠嘴砲 : : 他永遠只有在剛開始會對角色做出特寫描述， : : 之後每個人都黑子上身， : : 他幾乎沒什麼完整的動作出來，全都是靠旁人講他很強， : : 更別說他對輸球的描寫，贏球的感動， : : 都處理的差強人意， : : 想當初他終於贏了強隊，我忘記那隊的名字了，就是球隊經理的表哥那隊， : : 但當時的奇蹟三分逆轉，輸一整套好不容易贏所帶來的贏球感動趨近於0， : : 情緒完全進不去。 : : 我覺得他不要用畫的，寫成小說還比較動人。 : 你連球隊名字甚至球員名字都不記得，真的有讀深嗎 : 我也不是不喜歡灌籃高手， : 灌籃高手那樣三井超扯三分連噴，流川楓可比陳信安的實力 : 這種主角威能贏球，很有爽度很熱血但是一點都不寫實我們球隊拿下的那麼多做冠軍，不寫實的比賽多的是，今年熱火贏球很寫實嘛？但我跟你不一樣，我不會特別想去爭辯灌高寫不寫實，因為他是漫畫，所以我看了很爽很喜歡就好了。 : : 還有，我會提寫實，是因為老是有人拿寫實來當這本漫畫不受人喜歡的理由， : 是很多人因為寫實喜歡這部漫畫吧......||| 很多人當時狂護航說輸球才是寫實，你可能新警察不知道，但是現在也都被作者一堆為輸而輸的比賽狂打臉。 : : 我並不是覺得他這本漫畫不合理或多不寫實， : : 人家老梗狂贏球，他就是用各種梗輸球，是一樣的道理。 : : 簡單的說吧，輸球少年王最看重的就是組隊時間+努力，他其實很過度在強調這個， : : 想當初3個怪物+一個優秀小後衛組一隊，結果被九頭龍電， : : 裡面有我覺得是輸球少年王的前2強，輸不為別的， : : 一定是扯組隊時間短，你籃球打久了觀念是會有多差？ : : 輸其他強隊就算了，輸你口中的凡人爛隊九頭龍？ : : 你知道他們組起來陣容多誇張嘛？ : : 為什麼主角隊一直輸球？ : 只打二十分鐘，沒有替補上來敗球 : 正常打四十分鐘都會換替補，順道一提灌籃高手幾乎不換人 : 組隊時間短，每個球隊戰術觀念多少都會有微小的差異 : 你說這樣，那美國隊打世錦賽的時候何必集訓呢？ : 熱火第一年三巨頭有拿冠軍嗎？ : 籃球的世界不是這麼簡單的，好嗎？熱火第一年也是差點拿下冠軍，當時也沒人覺得小牛會贏，你不會告訴我你不知道這件事吧？人家總冠軍賽，你的輸球少年王有打到...哪裡？突破預賽？棒棒喔！不懂你幹嘛提熱火的例子來打自己臉，剛成軍就打總冠軍賽了... 還有別再拿NBA跟高中籃球比了，亂搞笑的，光是我高中比賽就遇到一堆挖角的體保部隊高一打暴一堆苦練三年的高三了，我大學還預過體保生一個人新生盃拿60多分，硬把我們打暴。我跟高中好友也東拼西湊在某社會比賽打到過4強，裡面一堆企業代打隊，我們也是臨時成軍的。但是大家觀念跟跑位都很好，而且控衛很強，所以也是打的不錯。 : : 你可以扯一堆理由來說他們有多平庸， : : 但是你我都知道，他就是覺得打不夠久， : : 但在現實中的籃球這不是絕對。 : 你也知道喔 : : end專用+總結： : : 1.一開始花篇幅描寫九頭龍選手的強度，但後面就是鬼隱+nerf : : （但這個人觀感你覺得那麼就是爛，那也是個人觀感） : 一開始 : 主角的三分連發是自己練球， : 加上雖然一打五但是小安他們不會打球，甲組的世界有多遠你知道嗎？ : 他有多矮你知道嗎？ : 茂吉的技巧是班際用出來，體力問題會影響很多 : 百春驚人的彈跳力是很強，但是完全沒有技巧，櫻木花道至少上籃會進 : 雖然百春最近變強了， : 他們很有天分，但是也有弱點 : 尤其後面的比賽全都是甲組的比賽你可以慢慢去腦補漫畫有多合理，這是個人自由，我也覺得他沒有不合理，但是我講的是漫畫的呈現，這邊是漫吐版沒錯吧？ : : 2.他在比賽中選手動作處理的不好，大家可以仔細看，這才是少了熱血的原因， : : 不是輸球，他畫功有到位，但他很少完整畫出一整串的進攻動作， : : 常常就畫面直接帶到跳投或上籃，切入也常常是畫他剛過的那一拍， : : 然後就跳到上籃動作或是傳球，你是漫"畫"阿，導致很多人有他的強度， : : 但從畫面上你看不出來他的震撼，他是怎麼穿針引線？怎麼如入無人之境？ : : 我必起眼睛可以想到很多灌高經典畫面，但是輸球少年王我想不太到， : 重複，因為已經動畫化過了 : 電視重播從小到大應該看超過有二十次以上　我也是重複x50，我第一次看漫畫就印象深刻到一整個不行，我也沒看過那麼多次重播，別再拿神作來打臉了 : : 但你不能要求每個人都要跟你一起看15次以上， : : 看灌高我看他的畫面很動作就一堆感動，想一看在看，但輸球王就... : 光這段就知道你喜歡的是看那些贏球的爽感 : 那些動作哪裡來的？主角威能狂開不扣帽子就不會討論了嘛？贏球的爽感？灌高精采的地方太多了，他光是漫畫的呈現就強到不行，贏球爽感？拜託動腦好嘛？贏球的漫畫那麼多，我提灌高幹嘛？請動腦不是亂扣帽子討論，感恩 : : 3."合理"的為輸而輸，但是對輸球處理的火侯不夠 : : PS.別說我了，你看看會有多少人對他們又輸球感到懊悔的？ : : 我們不是討厭輸，而是他在這方面做的很不好， : 我們勒，好像很多人跟你立場一樣 : 我很討厭輸，非常 : 作者又讓他們輸，我超級不爽 : 但是你覺得他們輸的很不合理很不寫實 : 前面描寫的那麼強，矮子得分王應該能得三四十分 : 每個都超猛最後輸了，所以輸球處理火侯不夠錯錯錯錯錯，你真的完全在亂扣帽子導致你搞不清楚狀況，我講過了，你輸球處理的很差，我感情無法融入，這是你漫畫處理的問題，就算矮子場場沒得分，也跟他輸球處理火侯不夠無關當然，這是個人觀感，我就是覺得他比賽各項處理的都很不好。 : 我也來用我們 : 我們覺得他們輸的雖然讓我很不爽，但贏不了 : 我們也能理解，因為我們也看的出對手實力真的很強 : 有些時候比賽就是這樣，遇到比較強的對手然後分數打得比較膠著 : 就覺得好像有機會，非常想贏球 : 最後還是輸了，就會很不爽但至少知道這不是不合理的事情 : 讓我想到中華隊出去打比賽，常常比賽也比數很接近 : 然後比賽還是輸掉，一堆鄉民也會超不爽一直罵 : 但是也知道對手比較強是事實，有機會是一回事， : 但沒有人像灌籃高手一樣幾乎每次機會都把握住，從頭到尾只輸兩次？ : 你大概會說，也沒有人每次機會都沒把握住 : 但這部漫畫也是有贏有輸，就像你說的贏了北住吉贏了千葉組隊比賽那次漫畫是一種呈現，他是要有能力帶起讀者的感觸，不是整天在那邊合理不合理就可以當飯吃，你覺得好看很好，我也很為你開心，但是跟我覺得這不漫畫營造的很糟有何關係？我有向你一樣亂扣讀者帽子嘛？ : : 我第一神拳最愛看的比賽就是木村跟青木，他們老是在輸， : : 但總是可以讓我很感動 : : 湘北輸海南當時也讓國小的我鬱卒了幾個禮拜 : : 但輸球少年王？這段重點你怎麼不提？怎麼不用這段扣我帽子說我愛看輸家？比起你的第一篇回文，你的第二篇已經很明顯在為戰而戰，也沒什麼必要，這是漫畫，不是籃球教科書，所以請你要搞清楚畫面的呈現有多重要。他挖走了很多可以帶起高潮的東西，他自己要有能力補其他東西進去，但我所感受到的，是他在輸球或贏球上面的處理火侯不夠，贏了我也不high，輸了我也不會覺得很難過。當然這是我的觀感，你也可以有你的，不需要花那麼多時間來爭辯你覺得他們組合就是該輸的一屁股，這沒有意義，你有你的感覺你說他們該輸，我有我的感覺我覺得他們輸的很刻意，這有衝突嘛？你可以去仔細讀讀我的文章跟推文好好消化一下，你就可以知道你在斷章取義我的意思，我有可能會吐潮他有多不寫實然後在提灌高跟黑子嘛？我只是在跟一些護航說這本漫畫是因為很寫實才會這樣話的讀者，講他也沒到多寫實。不要再整天想執著他有多寫實了，你也知道他不會到完全寫實，因為他就是漫畫，漫畫你知道嘛？還是你真的覺得他的人設寫實到一整個不行？別鬧了吧，你不是也懂籃球？但這是漫畫不是嘛？我也有一堆落落長的推文，都在說太刻意了，雖然你選擇無視。舉個例子，湘北如果第一戰就對到翔陽，會贏嘛？更別說海南跟凌南了，他這樣安排有他的原因在，打雜魚練功一路打到強隊，整體看起來我就是覺得非常精采。當然，你的輸球少年王如果後面畫的非常好，前後串聯搞的非常精采，我也會跳出來說抱歉我錯了，他是神作！但現在你就算出來亂扣我帽子說我只想看贏球或是嗆我不懂籃球，也沒什麼意義你很喜歡很好，但是我的觀感我的感受也沒什麼問題不是嘛？我從他出第一集就在看，我也是覺得終於在灌高以後有一部正常的籃球漫畫了，但是現在的感想就是可惜了，他多去處理比賽的精采度跟畫面，其實他的輸球就不會到那麼刺眼。我言盡於此，你如果站內信或是推文我會奉陪，回文我就不回了，因為這是我最後一篇洗版廢文了，造成大家困擾很抱歉。最後，請了解，漫畫所追求的不只是合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.108.147

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duke7814

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