Re: [動畫] 雖然進擊漸入佳境 但可以吐的點實在太多

看板Suckcomic作者 (點藏必須死)時間12年前 (2013/07/04 01:00), 編輯推噓10(10027)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : : → shamanlin:這已經無關人類笨不笨了,而是有材料跟有沒有發明兩回事 07/03 18:36 : 讓我稍微離題一下 我得先說一件事情 在吐嘈一件事情合不合理的時候,必須要先參考世界觀背景設定 如果單獨拉一個東西獨立出來甚至擺到現實世界,意義不大 要用這種方式吐嘈的話,我會從艾倫變巨人這質能肯定不守恆開始吧 : 先不論以現代科技都做不出的飛翔壓縮氣瓶, 要達到多高的壓縮比, : 才能維持那樣的機動力, 人要如何帶的動, : 這些都已經屬於本質超過基礎物理範圍的問題; : 就談談壓縮氣瓶系統, 如果要能夠使用這東西, 這是世界觀設定,然後他很聰明的不告訴你他是用什麼瓦斯 為什麼這瓦斯可以造成足夠的推力?這是一個謎之瓦斯科技 作者也只簡單告訴你 -- 嘿,我這瓦斯瓶很威 就像Gundam00裡面的永動太陽爐一樣厲害 : 既然有在利用壓縮氣體, 那一定也研究過氣體的基本特性 : => 好比風阻性 : 壓縮氣瓶也有軟管連接, 所以也有先進橡膠的製備能力 : => 一定程度的石化工業 : 這世界也有火藥, 甚至是槍砲與組合式彈頭; : 也就是說, 這是一個有強大冶金能力, 精密金屬加工能力, 壓縮氣體利用能力, : 研究過風阻性, 現代橡膠加工與利用能力, 火藥利用能力的近現代社群, : => 卻沒有哪個人想到製作錐形彈頭? 可以連發的槍? : => 製作自走砲? 重戰車? 高爆彈頭? 這問題就跟為什麼蒸汽機這麼晚發明是同樣的道理 人類早早就有蒸汽機所需要的各種科技,蒸汽機的概念跟雛形甚至千年前就有了 那蒸汽機怎麼會到17世紀末才出現呢? 因為在這之前沒人想到啊 有材料跟技術,不等於某種科學產物就會自動冒出來 沒有一個天才靈機一動,格林機關槍在巨人的世界可能永遠都不會出現 而這靈機一動往往也伴隨了"需求",下面會說明 : 那這群人還真的不是我所認識的人類, : 因為我所認識的人類, 是把最尖端最好的技術優先用在殺人上的 XDD : (除非這技術殺不了人例外) : 這就是我所謂的演化同質性, 除非這群人的天性就是愛好和平, : 不喜歡開發殺人兵器, 不然我還真的想不出為何熱兵器跟他們的立體機動裝置, : 是完全處在不同一個世代的工藝。 這跟是否愛好和平無關,而是你用現實世界的背景去思考 那我們來看看劇中設定跟現實世界有多大的差異 現實世界 => 一堆國家人類互相征戰 => "對人"武器大量開發 巨人世界 => 人類依賴城牆住在一起 => 開發"對巨人武器 有個很重要的一點,就是"槍"這玩意從根本上就是拿來對付"人"的 所以在現實世界對人用武器的科技樹會無止盡的長下去 但巨人的世界並非如此,他們面對的敵人是巨人,不是人類 (許多小細節透露出槍枝其實也是古早人類互相征戰時做出來的) 所以他們的科技演化會朝對付巨人的武器去長,而不是對人用的槍 拿劇中的例子就是立體機動裝置/大砲/刀械的研發 如同對人用的槍我要裝彈更快,連射更快,射程更遠... 劇中工匠在研發科技時,想的則是刀要更耐用好砍,大砲威力更大更準.. (更別提槍枝其實不適合對付巨人,這在上篇有提過就不複述) 那槍枝的科技當然會停滯不前,畢竟這本來就不是連貫的科技線 劇中發展不出格林機關槍/M82之類的槍械是合理的 那為什麼我上篇會說應該要有氣動武器的出現? 因為立體機動裝置原本就是氣動武器的一種,只是有線可以回收 在科技樹上是連貫的,而且調查兵團知道先破壞巨人眼睛可造成空檔 (其實劇中有出現類似的東西,就是用來束縛女巨人的箭矛筒) 除了這點之外,還有社會氛圍的問題 現實世界人類嗜血國家本身就會提倡研發兵器這就不提了 但是在巨人的世界中,百年來人民早就習慣待在安全的圍牆內 對他們來說調查兵團甚至是出去找死還浪費他們稅金的精神病 那工匠們又怎麼會努力研發各種對付巨人的科技? 單靠調查兵團的瘋子成果終究有限,畢竟他們是士兵,而不是科研人員 然後劇中也說了,從城牆被突破後,人類開始感受到對巨人武器的重要性 大砲之類的武器就開始有了演進 => 因為有了需求 總而言之,把上述背景考慮進去,巨人的世界中沒有高級槍械是合理的 要說不合理的話,應該是氣動武器沒有按照需求沿著設計樹長出來吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.245.10

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的確, 但氣動武器是否效益比不上火藥推進?
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如果堅持要用刀砍後頸肉的話, 好像氣動武器也未必會比
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火藥推進更有效益
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這是完全兩種不同類型的東西,我只能說各有優缺點
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況且面對巨人時,不管你是氣動槍或火藥槍,效果都很差
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不過除了拿來發射我說的爆炸爪,我還真的想不太到氣動
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武器還有什麼比現在更有效的利用 作成自走砲嗎?
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別忘了巨人的世界中,火器科技搞不好還停留在黑火藥階段
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他們用的大砲是傳統大砲,他們用的槍也是單發裝填的喔
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也就是說他們的火器科技也根本沒辦法做太多高級運用
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他們連含火藥的子彈都沒有,又怎麼可能做出格林機關槍呢
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米諾夫斯基粒子
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樓上我笑了XDD
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究竟原PO的戰意 可以持續多久呢?
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是多不想承認自己吐得很差啊...
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樓上先解釋下 凸出陣地城就可以吸引巨人進攻
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卻又要士兵貼近吸引巨人來替艾倫巨人護航
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這樣的矛盾設定是怎樣解釋的如何
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你連劇中的巨人異常的往艾倫方向集中都沒發現嗎?
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還是你想問這個現象的原理?那可能要問作者了...
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劇中巨人往艾倫異常集中也是等到艾倫開始搬石頭才稍微
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表現出來 也無法展現出對人的吸引的比例差異
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但使用近身吸引作戰是一開始就在執行的
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古老的槍不適合對付巨人,所以不會往這個方向開發
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是這個意思嗎?
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是的,科技會往有需求的方向長

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艾倫第一次變巨人就被很多隻圍,為了避免這個狀況先把巨
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人引開我覺得很合理
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當時艾倫變巨人的不確定因素太多,當然能把障礙減到最小
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最好.......我不懂這種事情為何還需要人說明
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不,靠士兵引開巨人這點沒有問題,
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問題出在於必須很貼近, 結果導致了大量傷亡的劇情
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從動畫中看不出艾倫巨人有特別吸引巨人到需要士兵
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極貼近才能吸引的狀況, 至少艾倫舉石頭前都看不出來
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你的問題在於忽略了時間的急迫性 單單把一堆人放在城牆上,確實也可以做到吸引巨人的效果 但這樣比較慢,花的時間很長,而這段時間巨人會源源不絕從破洞湧入 那封城門的戰術就註定失敗,永遠都沒有空檔可言 因此士兵必須用很短的時間快速將城內的巨人吸引到內牆 才能製造出一段沒有巨人的空檔,讓艾倫去封鎖破洞 而這唯一的方法就是派士兵用肉身去吸引 (巨人看到活人後就衝超快) 這段劇情完全沒有問題

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嗯,你看不出來,不過我也不想繼續浪費時間說明
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你可以繼續堅持那個「反正什麼都作者說了算」的論點
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※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (07/05 18:57)

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不放在城牆上也不代表要近到可以輕易被殺掉一堆的程度吧
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畢竟他們被下達的指令是不要交戰不是?
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