Re: [少年] 柯南861

看板Suckcomic作者 (科科)時間11年前 (2013/06/08 22:46), 編輯推噓51(51推 0噓 129→)
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※ 引述《airbear (airbear)》之銘言： : 啊...不是這麼算的，PV=nRT V正比於T : 所以體積是(Vf-Vi)/Vi，所以說從0到100度體積的量差是 : (373-273)/273 = 0.3663 約37% 先回這段 你完全算錯了啦 他是從100度降回0度 所以最後氣體體積是273/373 所以第一篇的算法沒錯 是你誤會了 而且還想太多.......... 不過下面這篇就是常識缺乏了 我整個吐槽無力 ※ 引述《JACK90142 (JACK90142)》之銘言： : 先請問大家一個問題 : 燈油在燃燒時，燃燒狀況與空氣的消耗情形為 : 1. 燈油在瞬間將氧氣燒完，瞬間將空氣溫度提升，廁所內壓力驟降 : 2. 燈油在經過一段時間後燒完，空氣慢慢加熱，壓力慢慢降低 : 先說1 的情形 : 很明顯的是錯誤的想法(不符合現實情況) : 除非燈油是改造過的，可以瞬間達到高溫燃燒... : (這樣裡面的人應該是先被熱死才對) : 所以根本不可能 : 再說2 的情形 : 這才是現實生活中的情況 : 先不要考慮甚麼PV=nRT好了 : 當廁所溫度上升，且壓力下降時 : 室外的積水會開始被吸入 先不管是1 還是2啦 你知道什麼是理想氣體方程式嗎? 你知道什麼是PV=nRT嗎? 不知道的話去GOOGLE一下好嗎? 先補足自己常識再來酸作者啦Orz 1. 廁所溫度上升的時候 壓力絕對不會下降 絕對 2. 在那個環境裡面 壓力當然也不會上升(除非是密封的) 但空氣擠得出去 所以這個環境中 體積和壓力都固定 溫度上升了 n就會下降 因為他們成反比 3. 所以這時候水不會被吸入 不會!!!!!!!!!!!!!!!! : 接著會發生甚麼事呢??? : 當壓力下降時 : 由於廁所(密閉容器)中同時有氣體(空氣、二氧化碳)與液體(水) : 由於壓力↓ &溫度↑ : 因此液體會開始蒸發 (水蒸氣~~) : 而水蒸氣也是氣體 : 因此廁所(容器)中開始變成了有氣體 (空氣、二氧化碳、水蒸氣) 和 液體(水) 你連前提都錯了 當然後面只會錯得更一蹋糊塗 但我勉強回一下 因為壓力只會維持固定 但是溫度上升的話 水確實有可能會變成水蒸氣 所以目前廁所裡的一大氣壓 可能有某部分是水蒸氣提供的 那這裡會出現什麼情況呢? 請見下段 : 換句話說 : 水蒸氣會開始彌補壓力差 : 由於壓力的下降並不是瞬間發生的 : 考慮廁所的體積與煤油燈的狀況 : 水被吸上來的速度<<蒸發的速度 : 由此可證 : 青山你可以在豪小一點看看~ : 先回去讀幾年物理吧!! 換句話說 你根本是在打自己的臉 因為100度的時候 水的飽和蒸汽壓是一大氣壓 (國中常識 不懂一樣自己去google) 所以如果真如你所說的 有很多水蒸氣跑出來的話 你覺得降回零度的時候會如何? 假設時間夠久 說不定整間廁所裡面都只會剩下水蒸氣 那降回零度的時候 因為飽和蒸汽壓下降(沒空去查多少 但零度的時候絕對很低) 所以那一大氣壓的水蒸氣會凝結會水 這時候n也減少了 也就是說你這想打臉的說法 反而會讓水上升的更高 甚至整間填滿 所以說 你根本是來幫作者解套的嘛 我想作者如果看到這篇 一定會感動到哭出來 是說 這實驗明明是很常見的實驗 應該九成以上的鄉民都做過才是 實際上確實很難升到很高 但技巧好的話 有時候確實有機會能讓高度升到2/3以上 漫畫裡面提到燃燒的東西是燈油 但台灣其實沒在燒這種東西 我剛剛去google一下 據說是C11H24和C14H30的混和物 這東西燒出來會變成CO2 和H2O 裡面氫原子的比例約碳原子的兩倍 所以實際燒出來 CO2和H2O耗氧的比例約是1:1 也就是說光燒的時候 就平白多吃掉10%空間 另外就是 那些0~100度 都只是假設而已 因為火的溫度其實是很高的 不完全燃燒的紅火也有破千度以上 瓦斯爐大概破2000吧 也就是說 真要燒的話 裡面的溫度是可以被燒得很高的 假設裡面空氣被燒到兩三百度以上 那注滿到2/3確實是滿有機會的 尤其拜上篇所賜 水蒸氣說不定也會幫忙消耗一點空間呢XD 不過不管是一百度還是幾百度 驗屍的時候應該都能夠輕而易舉的發現吧? 就算溫度是瞬間上升下降 但是對屍體應該仍然會有很大的影響吧? 還有 山村警部(你才剛升警部欸) 應該不是怕被淹死 而是快被熱死吧? 還是泡水就當沒這回事了 日本警方到底都在幹嘛啊? 還有青山不要只看一兩個實驗 就當作可行好嗎 多畫點主線 少點殺人事件不就不用搞那麼多奇怪的手法了嗎? 當然啦 其實還有大絕破解法 也就是讓那間廁所的氧氣濃度提高 這樣就能夠上升到更高水位 純氧至少就可以上升一半呢 只是用爆炸性燒法不知道會不會出現更神奇的情況就是了 反正日本警方那麼笨 應該一點端倪都看不出來才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.127.147 ※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/08 22:59)
推
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用純氧整間廁所都燒掉了吧
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推
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想看流言終結者來試試這個殺人手法 我肯定會看O.O
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推
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如果根據上上篇的算法的話 要到50%大概要400度左右吧
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這樣其實感覺滿有可能的欸
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推
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挖.....N怎麼可能下降 N是指氣體分子的數量欸= =
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我是指溫度上升那段的 "N下降"
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感覺很多人腦袋轉不過來 n當然會下降阿 空氣跑掉了 氣體分子不就下降了 那邊是P固定 V固定 (這兩個當然是固定的 廁所不會忽大忽小吧 氣壓不會亂變吧?) 理想氣體常數當然也是固定的 那這時候T上升 n自然就要變小了 反過來吸水的時候 因為p固定 n固定(被水堵住 沒地方進氣) r固定 那t下降的時候 v自然就下降了 水就吸進來了
推
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NTR啦!!
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推
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不是密閉空間 空氣流出去了吧
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推
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我那時候搞錯了...
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推
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我覺得在溺死之前會先缺氧致死吧
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推
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說真的 飽和蒸汽壓和PV=nRT我高二高三才學到欸
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XD 可能是太簡單了 讓我印象提前 不過國中就算沒有這方程式 但至少有學過相關的原理吧? 那個飽和蒸汽壓 好像是什麼壓力低導致沸點低的時候知道的 (山上煮飯比較不容易煮熟 所以要壓力鍋) 應該也算是國中範圍吧? 難道這是我當時常識太過驚人的關係嗎???
推
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投流言終結者不知道有沒有機會做實驗www
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推
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所以吐槽點在於 被害人有可能是用地上積水淹死、缺氧致死、
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熱死 但絕對不可能是被這樣引水溺死= =
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氧氣濃度太高的話還沒等水淹，就會先氧氣中毒死亡啦XDD
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推
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熱死應該是不至於 因為熱氣會往上升 所以下半部應該是熱但還不
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至於死 一開始應該只有隔板以上會熱而已 是密封後下半部溫度才
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逐漸升高
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不過...在那之前整間流動廁所應該要燒掉吧= =
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火舌的高度可以很高耶 看那隔板到天花板的高度頗近 應該剛點火
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沒多久就該燒破天花板了啊
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一般流動廁所都是用塑膠製成，即使是鐵皮流動廁所 也該燒穿了
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因為密封了的關係 所以n和V應該是不變的 P與T成正比
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腳踝高的水位要淹到坐姿口鼻處大概是一米左右 也就是前後壓差
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推
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應該很快氧氣就沒了吧?
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至少是一米水柱當於0.1atm，所以整體來說溫度其實也不用上升的
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太高 以那個重現實驗來看大概不到一分鐘就消耗光了吧wwww
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推
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考慮一米水柱的水壓是讓溺死的條件更嚴苛喔 廁所內水面高於
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外面一米 這樣廁所內氣壓就是比外面少0.1atm 如此就需要更
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大的溫差才能達成
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看到樓上兩位的發言 我整個狂暴汗.............. 那個幾米水柱 和這邊是沒有關係的 怎麼連這都會搞混呢? 0.1atm的水柱是一米高 意思是0.1大氣壓"最多"只能頂起這麼高的水 (最多指的是瓶內真空 外面0.1atm的時候) 而不是在什麼環境下都成立的好嗎 當然啦 如果廁所有超過10米高 那當然0.1大氣壓就能頂起一米水柱啦 但最多也只能頂起一米 再多就沒辦法了 另外 要製造0.1atm的壓差是很容易的 只要少掉1/10的氣體就夠了 例如燒掉所有氧氣(本例中) 或是溫度上升1/9又降回來(單位是K)就可以輕易達成了 ※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/09 03:20)
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總覺得這裡快變成物理版了
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推
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我是在告訴HDT 若再把水柱的水壓考慮進去 要溺死在廁所裡的
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人所需要的溫差就更大
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推
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內外壓差是一米水柱無誤啊 我說的不用太高是指不會需要一千多
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推
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幾米水柱怎會沒關係 就是因為內外壓差有0.1atm 所以才會把水柱
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吸到足以把人淹死啊
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還有 104 則推文
還有 6 段內文
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因為內部溫度上升氣壓增大 將空氣排出 之後內部氣壓
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減小 但因為水壓增大 內外壓力平衡 所以氣體不會回流
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如果氣體未排出 則內氣壓減少非常有限=水進非常少
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你如果這樣的話 表示廁所內氣體再加熱的時候會與外界
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互相流動 只是排出的比較多而已 再加上水會升溫 溫度
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根本升不上去 一樣淹不死人
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所以像蠟燭的實驗 如果可以將蓋住時內部氣體溫度提高
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就可以讓溫度降低後水升的更高
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而且燃燒的產生熱量最主要還是被生成的水氣吸收走
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推
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認真回個推文好了。原PO真的這麼想討論，應該把整個條件假
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設都設好再說。你的vontrol surface、control volume怎麼訂
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?還有initial condition呢?甚至是不是adiabatic都要考慮
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只要模型設的不同，結果就可能不一樣。
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用一堆RRRRR和.....並無法增加他人對你的尊重，更無助討論
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推
06/11 17:16, , 155F
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廁所下方的通風口紅色線條好比是倒立燒杯的開口最下緣
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只要內部空氣體積壓過紅色線條就會往外跑回大氣懷抱中
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推
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你畫的那張圖沒錯 可是我認為廁所內的壓力差不夠把水壓
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出去 因為外界的水量遠大於內部水量 這就是我認為不會
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漏氣的原因
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推
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講詳細點 這題目跟作功有關 實際上還是推得出去的 但是
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06/11 23:39, , 162F
當作功小去推動大質量 這時推動的速度極小 幾可以忽略
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相反 水上升時則是較大的功推動極小的質量所以速度較快
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簡略來看從0度升到100度空氣體積會增加37%難道不足以
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將水往下壓而往外跑嗎，多出來的37%空氣又要待在哪裡呢
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06/12 12:24, , 166F
不是37%是27%,27%的水量進來就代表原先空氣少了27% @@a
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我上面有講了阿 可以推動但速度很慢啊 而且溫度又不是
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瞬間就到達100度 加上煤油是在廁所上方燒的 熱的傳導效
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率不佳 加上水氣會將熱量帶走 所以廁所內不只能提供很
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少的作功效率 所以我認為無法再降溫前推到足夠的位置
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就會像我更前面講的 實際氣體只少了6.6% 水上升的不多
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當然如果可以將水推到邊界位置而漏氣的話 內部氣體就會
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減少 導致水上升的更多
06/12 15:03, 173F
推
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在推文底下沒什麼人會注意到,a495941221大何不回發一篇
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06/12 18:53, , 175F
來闡述你的看法呢,才會有更多人討論,多謝指教 <(_ _)>
06/12 18:53, 175F
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06/12 19:10, , 176F
我不太會用發文 而且我回那麼多有很多也是後來才想到
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06/12 19:10, , 177F
的 還沒到回一整篇文的量
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06/12 19:12, , 178F
所以才沒想到要發文 抱歉喔!
06/12 19:12, 178F
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06/16 18:59, , 179F
這篇是怎麼回事XDDD越看越混亂
06/16 18:59, 179F
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09/03 02:42, , 180F
我是絕的真的要讓廁所變密閉 那他殺人成本太高了阿= =
09/03 02:42, 180F
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[少年] 柯南861 柯南861
luxaky
11年前, 06/08
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Re: [少年] 柯南861 Re: 柯南861
mainsa
11年前, 06/08
少年
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Re: [少年] 柯南861 Re: 柯南861
tandem
11年前, 06/09
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