Re: [動畫] 獵人 舊版 GI篇 貪婪之島
如果我理解無誤,你原文是吐槽「打鬥漫畫中越後面的敵人越強」沒錯吧?
我的原文,就是透過分析幽遊白書和獵人兩部漫畫,將打鬥漫畫的表現形式歸納出一個有
次序的演進過程:「日常--戰鬥--數值--屬性--鬥智--心理」
如果我的分析得當,那麼很自然地就推翻了你的吐槽。
當然前面有板友認為,我這是過度推崇冨樫義博,然而我的假設並非建立在「冨樫是個偉
大的漫畫家,所以他的作品可以代表整個漫畫的演進史」
而是「冨樫是個喜歡跟隨潮流的漫畫家,因此他的作品可以反映時代的特色」
對於這點,我沒有看到正面的反駁。
反而是sillymon有以下的批評:
→ sillymon:這篇非常的斷章取義啊.....就幽遊本身來講 就算中間跑去 04/22 06:03
→ sillymon:學特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳頭比大小的老路子 04/22 06:04
→ sillymon:搞漸強嗎 然後又把另一部作品跟幽遊串在一起當故事不是漸 04/22 06:05
→ sillymon:強的證據...啊這兩部是不同作品啊 當然對手強度不會延續 04/22 06:05
為何魔界篇跑回去比拳頭,我已經有解釋。
而且我想不會有誰認真地以為魔界篇的重點在比拳頭的勝負,即便是魔界篇,冨樫也已經
把重點轉移到人物心境描寫的部分了。
此外,誠然幽遊白書和獵人是兩部不同的作品,但是我並沒有用「獵人的敵人比幽遊白書
的敵人弱」來當作證明,只是兩這有著概念延續的關係。
到了獵人裡面,新的敵人越來越強的狀況逐漸改善,因為他已經慢慢進入另一個階段,我
是就這層意義上來說兩者的延續關係。
接著是對Gravity113回文批評的部分進行回應:
: 幽遊白書一開始的遭遇就只是一些雜魚到不行的雜魚
: 直到妖怪開始出現,強度超越雜魚之後對手等級就逐漸提升
: 從八手、藏馬飛影到亂童、朱雀
: 正式面對妖怪集團大概是從武道會開始,強度每天都在瘋狂成長
: 所以我不懂你想表達甚麼
一開始的部分是「日常」,這時候如你所說都是雜魚到不行的雜魚
當然沒有所說的「敵人永遠是漸進式的增強」這個狀況。
: 七龍珠從紅緞帶軍團開始,到人造人逐一出現,實力也是逐一增強
: 那隻科學怪人剛出場強度也是相對高,之後 1x 號出現誰還記得那些個位數?
: 這和聲光效果無關,純粹只是變強了能幹的事情變多了
: 然後這段你想表達甚麼?
這裡是分析作品從「日常」進入了「戰鬥」甚至開始「數值」化
也才出現了你口中「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況
: 悟空老哥出現後,達爾拿帕出現了,然後是基紐特戰隊、佛利沙
: 這順序不就是強度的升幂排序?
: 和戰鬥計量方式也無關,我們在用氣看強度,佛利沙等人用數字
: 但是強度差距和強度排序確是一致的結果:後出的一個比一個強
: 難道有哪批是比之前還弱的嗎?
: 請舉例實證
這裡還沒脫離「數值」的戰鬥,要再繼續往後看,也就是你認為我原文不知所云的部分
到了那兒,才開始脫離「敵人永遠是漸進式的增強」進入「鬥智」和「心理」的描寫。
最後再重述,我認為打鬥漫畫的演進有許多階段如下:
「日常--戰鬥--數值--屬性--鬥智--心理」
你所說「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況,只出現在中間的過程。
希望這樣的說明能讓你理解我想要表達的到底是什麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
推
04/22 19:20, , 1F
04/22 19:20, 1F
→
04/22 19:21, , 2F
04/22 19:21, 2F
七龍珠沒有這方面的轉型,前文有說明原因。
推
04/22 20:29, , 3F
04/22 20:29, 3F
→
04/22 20:29, , 4F
04/22 20:29, 4F
→
04/22 20:29, , 5F
04/22 20:29, 5F
→
04/22 20:30, , 6F
04/22 20:30, 6F
我印象中是到潛入王宮人氣就不錯了,然後有個引爆點是王被炸死後復活那邊,即使是沒
有看獵人的也都知道這段(普夫和尤匹接連高潮那邊...)
→
04/22 21:13, , 7F
04/22 21:13, 7F
→
04/22 21:15, , 8F
04/22 21:15, 8F
→
04/22 21:16, , 9F
04/22 21:16, 9F
獵人的連載比三本柱久多了,我所說的跟隨熱潮絕對不會是跟著三本柱...
螞蟻篇的話照我的分類,他已經進入心理描寫的階段,請參考我的原文
老實說啦,你可以對我的觀點有意見,但是至少先理解我要說什麼好嗎?
→
04/22 21:22, , 10F
04/22 21:22, 10F
→
04/22 21:22, , 11F
04/22 21:22, 11F
→
04/22 21:26, , 12F
04/22 21:26, 12F
→
04/22 21:27, , 13F
04/22 21:27, 13F
→
04/22 21:28, , 14F
04/22 21:28, 14F
這也是種觀點,只是按照這樣的定義,打鬥漫畫就只能有打鬥,對手當然也只能越來越強
→
04/22 21:41, , 15F
04/22 21:41, 15F
能否請你舉例出幾個「只有打鬥」同時「對手實力完全相同」還可以很精采的作品?
很抱歉我真的沒有看過這樣的例子
→
04/22 21:44, , 16F
04/22 21:44, 16F
→
04/22 21:45, , 17F
04/22 21:45, 17F
如果劍豪生死鬥「只有打鬥」,我還真不敢想像那會是什麼樣子...
而且你確定裡面的角色們沒有越來越強嗎?
你說不能無限擴張我完全同意,這是整體規劃的問題,不過我認為這和原本的吐槽已經是
不同的課題了,也許可以另外討論。
推
04/22 23:19, , 18F
04/22 23:19, 18F
→
04/22 23:20, , 19F
04/22 23:20, 19F
→
04/22 23:21, , 20F
04/22 23:21, 20F
→
04/22 23:23, , 21F
04/22 23:23, 21F
→
04/22 23:51, , 22F
04/22 23:51, 22F
謝謝提醒!!
→
04/23 12:26, , 23F
04/23 12:26, 23F
→
04/23 12:27, , 24F
04/23 12:27, 24F
→
04/23 12:28, , 25F
04/23 12:28, 25F
我以為那是搞笑橋段XD
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/23 14:43)
→
04/23 18:10, , 26F
04/23 18:10, 26F
→
04/23 18:12, , 27F
04/23 18:12, 27F
→
04/23 18:13, , 28F
04/23 18:13, 28F
→
04/23 18:15, , 29F
04/23 18:15, 29F
→
04/27 01:00, , 30F
04/27 01:00, 30F
討論串 (同標題文章)