Re: [動畫] 獵人 舊版 GI篇 貪婪之島

看板Suckcomic作者 (黑雲)時間11年前 (2013/04/22 18:43), 編輯推噓3(3027)
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如果我理解無誤,你原文是吐槽「打鬥漫畫中越後面的敵人越強」沒錯吧? 我的原文,就是透過分析幽遊白書和獵人兩部漫畫,將打鬥漫畫的表現形式歸納出一個有 次序的演進過程:「日常--戰鬥--數值--屬性--鬥智--心理」 如果我的分析得當,那麼很自然地就推翻了你的吐槽。 當然前面有板友認為,我這是過度推崇冨樫義博,然而我的假設並非建立在「冨樫是個偉 大的漫畫家,所以他的作品可以代表整個漫畫的演進史」 而是「冨樫是個喜歡跟隨潮流的漫畫家,因此他的作品可以反映時代的特色」 對於這點,我沒有看到正面的反駁。 反而是sillymon有以下的批評: → sillymon:這篇非常的斷章取義啊.....就幽遊本身來講 就算中間跑去 04/22 06:03 → sillymon:學特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳頭比大小的老路子 04/22 06:04 → sillymon:搞漸強嗎 然後又把另一部作品跟幽遊串在一起當故事不是漸 04/22 06:05 → sillymon:強的證據...啊這兩部是不同作品啊 當然對手強度不會延續 04/22 06:05 為何魔界篇跑回去比拳頭,我已經有解釋。 而且我想不會有誰認真地以為魔界篇的重點在比拳頭的勝負,即便是魔界篇,冨樫也已經 把重點轉移到人物心境描寫的部分了。 此外,誠然幽遊白書和獵人是兩部不同的作品,但是我並沒有用「獵人的敵人比幽遊白書 的敵人弱」來當作證明,只是兩這有著概念延續的關係。 到了獵人裡面,新的敵人越來越強的狀況逐漸改善,因為他已經慢慢進入另一個階段,我 是就這層意義上來說兩者的延續關係。 接著是對Gravity113回文批評的部分進行回應: : 幽遊白書一開始的遭遇就只是一些雜魚到不行的雜魚 : 直到妖怪開始出現,強度超越雜魚之後對手等級就逐漸提升 : 從八手、藏馬飛影到亂童、朱雀 : 正式面對妖怪集團大概是從武道會開始,強度每天都在瘋狂成長 : 所以我不懂你想表達甚麼 一開始的部分是「日常」,這時候如你所說都是雜魚到不行的雜魚 當然沒有所說的「敵人永遠是漸進式的增強」這個狀況。 : 七龍珠從紅緞帶軍團開始,到人造人逐一出現,實力也是逐一增強 : 那隻科學怪人剛出場強度也是相對高,之後 1x 號出現誰還記得那些個位數? : 這和聲光效果無關,純粹只是變強了能幹的事情變多了 : 然後這段你想表達甚麼? 這裡是分析作品從「日常」進入了「戰鬥」甚至開始「數值」化 也才出現了你口中「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況 : 悟空老哥出現後,達爾拿帕出現了,然後是基紐特戰隊、佛利沙 : 這順序不就是強度的升幂排序? : 和戰鬥計量方式也無關,我們在用氣看強度,佛利沙等人用數字 : 但是強度差距和強度排序確是一致的結果:後出的一個比一個強 : 難道有哪批是比之前還弱的嗎? : 請舉例實證 這裡還沒脫離「數值」的戰鬥,要再繼續往後看,也就是你認為我原文不知所云的部分 到了那兒,才開始脫離「敵人永遠是漸進式的增強」進入「鬥智」和「心理」的描寫。 最後再重述,我認為打鬥漫畫的演進有許多階段如下: 「日常--戰鬥--數值--屬性--鬥智--心理」 你所說「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況,只出現在中間的過程。 希望這樣的說明能讓你理解我想要表達的到底是什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81

04/22 19:20, , 1F
七龍珠不太熟 但...後期有鬥智心理以小博大嗎 ?
04/22 19:20, 1F

04/22 19:21, , 2F
不就超級賽亞人X or 合體 or爆氣 硬輾嗎
04/22 19:21, 2F
七龍珠沒有這方面的轉型,前文有說明原因。

04/22 20:29, , 3F
我喜歡你評論富奸隨潮流的部分 但我通常喜歡酸說富奸是抄襲(笑
04/22 20:29, 3F

04/22 20:29, , 4F
蟻篇連載過程人氣其實很差啊 也不知從哪個階段人氣暴衝起來 我
04/22 20:29, 4F

04/22 20:29, , 5F
感覺獵人能成功三本柱也是要素之ㄧ(富奸某種程度順水推舟)雖然
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04/22 20:30, , 6F
我試著比較四部作品連載時間 可惜資訊量太大 放...放棄了otz
04/22 20:30, 6F
我印象中是到潛入王宮人氣就不錯了,然後有個引爆點是王被炸死後復活那邊,即使是沒 有看獵人的也都知道這段(普夫和尤匹接連高潮那邊...)

04/22 21:13, , 7F
照你的說法 打鬥到後面根本不是重點 反而變成內心戲
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04/22 21:15, , 8F
請注意 蟻篇雖也是有稍微有點像樣的鬥智 但是都不精彩
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04/22 21:16, , 9F
跟隨潮流嗎 我覺得也只是現在三本柱沒個能看而已
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獵人的連載比三本柱久多了,我所說的跟隨熱潮絕對不會是跟著三本柱... 螞蟻篇的話照我的分類,他已經進入心理描寫的階段,請參考我的原文 老實說啦,你可以對我的觀點有意見,但是至少先理解我要說什麼好嗎?

04/22 21:22, , 10F
我就是不認為可以把走進內心系歸類為打鬥的一部分 這是
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04/22 21:22, , 11F
我要對你有意見的地方 y
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04/22 21:26, , 12F
看鋼鍊 只要作者肯收筆 戰鬥就是戰鬥 節奏明爽快活 哪來
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04/22 21:27, , 13F
麼多不知所云的內心戲 打鬥漫畫跟甚麼浴火鳳凰無關 只
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04/22 21:28, , 14F
是作者擺不擺爛而已
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這也是種觀點,只是按照這樣的定義,打鬥漫畫就只能有打鬥,對手當然也只能越來越強

04/22 21:41, , 15F
............ 跳跳系統之外的多看一點吧
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能否請你舉例出幾個「只有打鬥」同時「對手實力完全相同」還可以很精采的作品? 很抱歉我真的沒有看過這樣的例子

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劍豪生死鬥
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04/22 21:45, , 17F
我覺得你有點再挖坑 重點不是實力相同 而是不能無限擴張
04/22 21:45, 17F
如果劍豪生死鬥「只有打鬥」,我還真不敢想像那會是什麼樣子... 而且你確定裡面的角色們沒有越來越強嗎? 你說不能無限擴張我完全同意,這是整體規劃的問題,不過我認為這和原本的吐槽已經是 不同的課題了,也許可以另外討論。

04/22 23:19, , 18F
可能是對打鬥的定義有點不同罷,打鬥其實有很多形式,肉膊
04/22 23:19, 18F

04/22 23:20, , 19F
戰也是打,遠距離有遠距離的打法,超能力有超能力的打法,
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04/22 23:21, , 20F
如果沒有先分個類,通通混在一起討論,就容易混淆...
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04/22 23:23, , 21F
魁男塾XDD
04/22 23:23, 21F

04/22 23:51, , 22F
挑個錯,獵人(1998) 連載是比 One Piece (1997) 晚的
04/22 23:51, 22F
謝謝提醒!!

04/23 12:26, , 23F
進王宮之後人氣變高只是因為停刊太久剛復刊的關係~
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04/23 12:27, , 24F
蟻王篇後面的心理戲描寫我是覺得蠻爛的~
04/23 12:27, 24F

04/23 12:28, , 25F
尤其是那隻自嗨的蝴蝶
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我以為那是搞笑橋段XD ※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/23 14:43)

04/23 18:10, , 26F
可以反映時代的特色?? 這是你穿鑿附會硬套的吧= =
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04/23 18:12, , 27F
你講的那些日常戰鬥鬥智屬性的漫畫例子 其連載涵蓋的時間
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04/23 18:13, , 28F
都長達好幾年 何來如此明顯得先後關係
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04/23 18:15, , 29F
難道在你所謂的心理期 時代特色就是心理期而不是戰鬥嗎
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04/27 01:00, , 30F
自嗨的蝴蝶XD
04/27 01:00, 30F
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