Re: [青年] another..失望

看板Suckcomic作者 (隱者)時間13年前 (2013/02/25 04:23), 編輯推噓9(9033)
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海貓我沒看過, 單純比較another和寒蟬。 ----------------------------- 首先就是: 推理作品必定要讓你知道兇手是誰, 但情節安排未必要讓兇手伏法; 套到another之上, 就是必定要讓你知道死者是誰, 但結局未必要打破「現象」; 套到寒蟬之上, 就是必定要讓你知道是什麼在作祟, 但結局未必要將之根除。 以這一點來說, 兩部作品都算合理。 ---------------------- 第二點就是公平性: another是一部典型的猜兇手推理作品, 縱然有超自然設定, 但這些設定也都在故事中盤告訴觀眾了, 而兇手的可能人選一開始就全部給觀眾了, 但為了要讓兇手的身分不易猜得, 作者運用敘述性詭計,賦予兇手兩個身分, 其中一個在嫌疑人選之內(簡稱A)、另一個則看似與本案無關(簡稱B), 並把證據集中到B身上, 能指出A為兇手的證據只有寥寥數項 (例:班上學生的課桌椅沒少, 但僅此一點就足以說明兇手必定是某人, 因為另一個嫌疑人選已於故事中盤死亡), 而且為了掩蓋這些少的可憐的證據, 作者又做了其他安排(很晚才告訴你:其實作品一開始的死者就是因為現象而喪生)。 綜觀another整篇作品, 唯一的不公平之處就只有:沒告訴你A=B, 要不然其他的鋪陳都算是合理地將線索隱藏起來。 嚴格來說我認為寒蟬的公平性等於零(除了棉流篇與目明篇之外), 寒蟬出題篇有幾個大謎團: (1).誰殺了富竹與鷹野,又為何死亡時間對不起來?(全篇) 這個其實還滿好推理出來的,但問題是沒證據給觀眾,連狀況證據都沒有。 (2).怜奈等人在鬼隱篇的作為是怎麼回事?(鬼隱) 兇手直到解謎篇才登場,這公平性根本等於零啊! (雖然我無法想像登場人物介紹出現寄生蟲就是了。) (3).讓圭一抓破喉嚨的兇手是誰?如何辦到的?(鬼隱) 同(2)。 (4).多出來的腳步聲是怎麼回事?(全篇) 這個問題我做了很多設想,但完全沒料到腳步聲就是御社神本尊啊! 超自然設定在出題篇就應該要告訴觀眾了! (5).雛見澤集體死亡的真相(祟殺) 這是超展開了吧? 遇害人數高達數千人, 已經是災難片等級了, 連恐怖的人狼城都沒這麼慘烈呀! 更何況兇手(們)也沒有在出題篇登場啊! (6).誰殺了梨花?(祟殺) 雖然兇手在出題篇就登場了,但也是沒有證據呀,連狀況證據都沒有! (7).梨花為何可預見雪繪之死、自己即將被殺?她是整起事件的共犯嗎?(潰暇) 超自然設定應該要在出題篇公佈...... (8).御三家是一連串慘案的幕後黑手嗎?(全篇) 同(1)、(6),必須要有證據或狀況證據指出兇手必定是某人才行。 綜觀寒蟬整部作品, 除了棉流篇與目明篇主線謎題完整、可運用作者已告知的設定推理 (但支線一樣是不公平的), 其餘各篇深度有餘、公平性不足, 作為動作冒險或懸疑驚悚作品可稱為上乘之作, 但絕對是非常不公平的推理作品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.64.216

02/25 05:00, , 1F
聽說鬼隱篇發售時 有人寄推理去給龍騎士 正解率是1%
02/25 05:00, 1F

02/25 05:00, , 2F
我很好奇那個人是推理出什麼東西來.............
02/25 05:00, 2F
讀者:人類怎麼可能作案都不留下證據?要不是神鬼作祟、要不就是圭一的幻想! 龍騎士:正解! ※ 編輯: lzw1988 來自: 120.126.64.216 (02/25 05:06)

02/25 05:51, , 3F
樓上真的假的 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
02/25 05:51, 3F
博君一笑,請勿當真XD

02/25 09:54, , 4F
大推!以推理性來說another是"有但薄弱"(我討厭敘述性詭計
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02/25 09:54, , 5F
但龍騎士07是"我就是擺明看你們猜完再寫,咬我啊!"...
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02/25 09:58, , 6F
another有一點很有趣:"死者"不是兇手..所以手法都不重要
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02/25 11:23, , 7F
another真的有推理性嗎?由人或某種東西去做出事情的蛛
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02/25 11:24, , 8F
絲馬跡就可以推理,但another裡面的事件完全非人為亦不
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可解釋,包含死者本人亦無任何人為執行面上的兇手
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加上無敵的記憶串改大絕,說白了到劇末結尾"任何一個人"
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竄改
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都可以變成死者,所以最後死者只能用外掛來找...wtf?
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說是推理但只是單純的驚悚吧?
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我認為another不算很正統的推理作品, 但中心謎題就是非常典型的猜兇手, 死者(或者說兇手)只能是A, 因為課桌椅沒少, 代表兇手不是學生, 該班不是學生的兩個成員又有一者死亡, 代表兇手只能是非學生而且活著的那一位。 至於A=B推不推的出來不影響結果(但會加強驚愕程度), 記憶竄改也只限於死者曾於故事開場以前死亡的事實, 故事裡的現在進行式都是可信的 (只有一個地方例外:父親打電話給主角時被現象干擾)。

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所以看ANOTHER仔細想想 不適合以推理劇的方式下去觀賞
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※ 編輯: lzw1988 來自: 120.126.64.216 (02/25 12:31)

02/25 13:29, , 15F
Another原作就不是本格推理,跟殺人鬼一樣猜兇手身份
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甚至殺人鬼的自圓其説可能都還比較好XD
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02/25 15:22, , 17F
非學生成員死亡"並不能"證明兇手是非學生且活著的人
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課桌椅沒少同樣不能連到"代表兇手不是學生"因為記憶竄改
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02/25 15:23, , 19F
可以讓你所有人以為課桌椅數量就是這樣
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02/25 15:36, , 20F
光是父親電話那邊,就可以證明記憶竄改是要改隨時能改也
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能限範圍了,而不是剛好有個特例帶過(那隨時都能有特例
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當有現象發生的一年,課桌椅必定少一套, 而且這是學期初全班就會發現的事, 過去26年只要有發生現象皆是如此, 從來就沒有例外, 記憶竄改不會竄改到課桌椅的數目; 這是作者給的設定, 照這個設定, 既然今年有發生現象, 課桌椅卻沒少一套, 只有一個解釋:今年的死者用不到課桌椅。 你要批評這設定不合理、作者設定不嚴謹都是OK的, 但直接跳過這項設定就說不過去了。

02/25 15:38, , 22F
Another是新本格 基本上算是推理小品 只是運用世界觀內設
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02/25 15:39, , 23F
定的現象來作規範取代本格的因果 基本上還是可以順利玩推
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02/25 15:40, , 24F
理而且不會太難猜... 我覺得會不能接受一部分原因也是很
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多人被傳統推理劇給規範設限了
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跟設限無關,推理的基本要點是線索能推出唯一合理的解
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以Another的情況,最後結局死者是任何一人都有辦法解釋
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這種也叫推理 那魔獸爭霸也是推理了
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照作者設定,其他人如何可能是死者?願聞其詳 ^ ^ ※ 編輯: lzw1988 來自: 120.126.64.216 (02/25 16:01)

02/25 15:47, , 29F
對了,少桌椅的問題除了記憶竄改外,因為災厄是可以中途
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02/25 15:48, , 30F
才開始的,這些條件放進去看,要幾種解釋都沒問題
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災厄學期初就發生了, 最初的犧牲者的身體狀況是不會猝死的, 所以該名犧牲者是自然病死的可能性極低。 ※ 編輯: lzw1988 來自: 120.126.64.216 (02/25 16:07)

02/25 16:16, , 31F
沒少一套的解釋方法太多了,轉學生的位置沒算進去少一套
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把轉學生算進去就少一套
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02/25 16:17, , 33F
同樣你要說是老師,那教師辦公室的桌子也該要少一套才對
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轉學生5月轉進來, 犧牲者4月就出現了...... 教師辦公室的桌椅的確少一套啊, 雖然是終盤時才告訴你。 ※ 編輯: lzw1988 來自: 120.126.64.216 (02/25 16:24)

02/25 16:51, , 34F
Another做為推理作品,前後呼應的還算成功吧,答案挺合理的
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02/25 17:07, , 35F
another從開場就開始確立規則了,設定上頗為清楚,事件也沿著
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02/25 17:10, , 36F
規則走,合理性說的過去,覺得不夠格作為推理作品的,大概是
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02/25 17:12, , 37F
以「一定要推得出兇手」的嚴格定義來看待推理作品吧
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02/25 17:15, , 38F
桌椅的規則本來就因為轉學生而難以確定,不過災厄一開始就在
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02/25 17:16, , 39F
才是騙到讀者的地方吧,作者巧妙把焦點放在主角等人身上
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02/25 22:08, , 40F
這種邏輯不太對喔 犧牲者在於"有"的一年
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02/25 22:08, , 41F
但不代表沒有的一年不會有學生死亡喔
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02/26 14:44, , 42F
記憶竄改一出 人人都是死者
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