Re: [少年] Real井上雄彥
→ jojobigoldtw:武藏為了想當天下第一而上戰場,結果他當時就差點被
→ jojobigoldtw:火槍打死啦。
→ jojobigoldtw:就在戰場上啊。 我不能吐嗎XD
→ jojobigoldtw:只練刀劍想當天下第一 結果被火槍打死 那才可笑吧
→ jojobigoldtw:要說主題是探討強的話,我覺得他也沒發揮得很好啊
→ jojobigoldtw:我是沒看到最新進度啦,但也看了滿多集,不覺得它有
→ jojobigoldtw:做好[探討何為強]這個主題啊
→ jojobigoldtw:和尚瞪人把那個有死神之稱的高手嚇跑算是哪門子的強
→ jojobigoldtw:法啊?是HUNTERxHUNTER中的練嗎? 本來是講劍道為什麼
→ jojobigoldtw:又跨領域到超能力去了?覺得不倫不類。
→ jojobigoldtw:類似的劇情還滿多的,像是老人拿不求人抓癢就讓武藏
→ jojobigoldtw:看到幻覺什麼的....喔對我想起來了,武藏當時還看到
→ jojobigoldtw:另一個自己咧,然後後來又看到老人是山的幻覺....
→ jojobigoldtw:這到底是劍道還是超能力啊?
→ jojobigoldtw:這算哪門子的強大? 這漫畫到底是要畫出寫實的強,還
→ jojobigoldtw:是要畫少年漫畫那種誇張的強?
→ jojobigoldtw:我實在看不出他想表達強是什麼。講得很含糊啊
你可能有些誤會了。
首先,武藏一開頭上戰場,所要當得天下無雙是指「出人頭地」。
這個出人頭地是指在戰場上立下功勞、戰功 (例如:殺掉敵將、或守下陣地)
目的是獲得一官半職,接著一路晉升到高官、將軍之流,讓眾人皆知,稱霸天下。
只是在故事一開始,武藏初次上戰場就被打得一敗塗地,成了逃兵。
接著下來的劇情:
遇上阿甲 → 為了阿甲跟辻風組槓上 → 跟又八分道揚鑣 → 回宮本村
→然後在宮本村跟村人起衝突 → 被澤庵開導 →重獲新生。
這邊是單行本前兩本的劇情,我想到這邊沒有什麼太大的爭議。
到了第三集,武藏到吉岡道場,說了:
「想成為天下無雙的野心,現在一樣沒變。」
「但是,改成用「劍」稱霸天下。」
「劍」就是指改當「劍客」。也可以說是「武者」。
日本的道場你可把它想成中國的武館,志在練武。習武之人練武的過程中,沒
有必要上戰場吧?你看最今當紅的一代宗師葉問,打仗的時候有跳下海跟軍隊
來個以一擋百嗎?沒有吧?
而你懷疑的和尚用眼神嚇跑高手,老人拿不求人害武藏看到幻覺...等類超能力
的橋段。要解釋的話,我覺得推文版友說得很好,這就像寫文章時我們常用的譬
喻法。
「小明唱歌很好聽如黃鶯出谷。」黃鶯出谷是形容很好聽,沒有真的黃鶯鳥在那唱
歌,這是種形容。但是漫畫是圖像,所以當然要用畫面表達當下給人的感覺,才能
在畫面上讓讀者有深刻的印象。
好比說炫渦鳴人看到暗戀許久的佐助,佐助後面出現一朵一朵可愛的小花,你我
都知道那是因為鳴人喜歡佐助所產生的感受,不是真的後面有很多小花。
【獵人】尼羅特對上蟻王,出現的骷髏,不是因為發動「練」,而是在形容人類的
惡意。
【光速蒙面俠21】泥門隊對外星人隊,某次瀨那達陣後,感覺後面有隻黑豹,也不
是真的有動物黑豹在那,而是用來形容黑人球員黑豹的鬥志。
【火鳳燎原】司馬懿看到火焰燒起來,化作一隻火鳳凰,也不是司馬懿在那召喚火
鳥,而是在形容司馬懿的野心。
「浪人」裡,澤庵嚇跑辻風黃平,當時出現的修羅,是在形容澤庵的殺氣。
柳生宗嚴讓武藏看到山,看到自己過往的回憶,看到巨大的老頭對他揮劍,都不是
因為柳生有什麼的超能力,而是形容武藏感受到柳生的高深莫測。因為武藏當下看
到了柳生的包容所以想要親近他。但又感受到柳生的強大,感到威脅,所以害怕他
。進而回頭看看自己為何這樣渺小。
你說柳生拿著不求人何以讓拿著刀的武藏倍感威脅?
這就好比繪畫,一個在繪畫領域中達到大師級的高手,不用什麼特別高級的畫具,就
算給他拿支蠟筆,他一樣也能畫出一張張震撼人心的圖畫。所以就算柳生拿著不求人
這種毫無殺傷性的器具,武藏仍看到了柳生內涵的巨大實力。
「浪人」裡,像這樣用意象的手法來表達情境很多,這可不是井上為了展現畫工或想
不到梗去硬加的,每個意象都是有他的理由存在。
最後你說「浪人」對強的描述很空洞。
我這邊也反問你,在你的定義中,什麼是「強」呢?
是殺遍所有敵手,然後成為最後站著的人?
還是只要有人一眼看到你,就嚇到立刻跪地求饒呢?
或者人人景仰你,追尋著你的每一個舉動,每一個故事呢?
什麼是「強」?這概念很難用一句話,一張圖來定義它。
或許你會說很多漫畫中,強者一登場,一張震撼煞氣的特寫就可以告訴讀者
這人很強。
但那就只是表達「這人很強」。
可是井上在「浪人」中所要探討的主題是「什麼是強?」「強的意義是什麼?」
可能我這邊形容的不好,這是筆墨難以形容的東西。
正因為難以形容,井上用了很長的篇幅來描述武藏每一個追尋答案的過程。
從一開始武藏覺得世人都怕他,他就是強者。
接著武藏挑戰吉岡時,他覺得技壓全場,打敗所有道場的人就是強大。
然後遇到第一次面臨生死的決鬥,武藏了解到與恐懼共存,就能夠變強。
打贏了胤舜,武藏覺得自己已經是個強者了,所以計劃打敗柳生。以為打倒
當時的「天下無雙」,他就是現任的天下無雙。
聽到柳生的一句「天下無雙,只不過是一句話。」武藏開始重新定義他所認
為的「強大」陷入了迷惑、沉思。
歷經了和穴戶梅軒、吉岡兩兄弟,甚至到吉岡七十人眾的廝殺。武藏驚覺到
自己陷入了互相殺戮的螺旋,只是在不斷的殺人,內在並沒有因此強大。
雖然因為一人放倒了七十人而聲名大噪。但武藏理解到所謂強大不是別人嘴
巴上的認同,而是自己對自己的磨練跟追尋。
京都上遇到的小次郎,因為天生的殘疾,不知道什麼是普世的價值觀,反而
不會因此顧慮世人的評價跟眼光,反而在對自己的劍術追求上到了別人所達
不到的高度。
武藏覺得小次郎相當接近他心中所追尋的強者。所以踏上除了武藝之外,自
己跟心靈深處的奮鬥。
你會發現故事的每個章節段落,井上一直在透過武藏的經歷,重新定義何謂
「強」?我覺得在「強」這件事上,井上表達得相當清楚而且貼切。
你要簡單的說,武藏這一路的歷程比較接近「修武必修德」
(但還是有落差,井上跟原作要說得更抽像更禪學一些。)
「浪人劍客」劇情上的缺點不是沒有。像植田良平的靈魂跑去騷擾阿通那邊
我也覺得有些出戲。可是這些都只是劇情上的分支,故事的主軸井上一直都
有抓住,沒有偏掉。他就是在描述武藏成為一代劍豪的心路歷程,只是透過
劍術當媒介,傳達武藏心中對「武」的每一層體會。砍殺情節、招式豐不豐
富,華不華麗一直都不是重點。
或許井上用的篇幅真的太長太長,觀看的過程中讀者很容易不耐,感覺很拖。
好像在講同一件事情,劇情在繞一大個圈子。但是如果一口氣看完一個章節,
反而又會覺得井上在描繪武藏的心境上有他細膩動人的地方。
整個觀賞的過程,內心是飽足的。
另外有趣的一點是,你後面提出來的兩個吐點,正好是「浪人劍客」在日本許多
藝術賞、作家、漫畫家對它推崇倍至的原因。
你會認為這是大家刻意去捧井上或神格化他嗎?
對我來說,這樣的推崇算是實至名歸。
--
一點點認真、一點點懶散、一點點開朗、一點點沮喪
一點點堅持、一點點隨興、一點點冷漠、一點點熱血
我熱衷我的半吊子生活~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.133.8
※ 編輯: RushMonkey 來自: 114.43.133.8 (01/24 23:22)
※ 編輯: RushMonkey 來自: 114.43.133.8 (01/24 23:23)
※ 編輯: RushMonkey 來自: 114.43.133.8 (01/24 23:23)
推
01/24 23:30, , 1F
01/24 23:30, 1F
推
01/24 23:35, , 2F
01/24 23:35, 2F
以修正,謝謝 :)
推
01/24 23:38, , 3F
01/24 23:38, 3F
→
01/24 23:38, , 4F
01/24 23:38, 4F
第一點是
花和尚嚇跑魯智...辻風黃平。
柳生宗嚴以不求人震嚇住武藏,讓武藏魂牽夢縈到看到幻覺。
武藏攀爬高山,高山變幻柳生側臉。
.......等等這些你覺得類超能力的部分
第二點是
藉由武藏探討何謂「強」的劇情。
※ 編輯: RushMonkey 來自: 114.43.133.8 (01/24 23:46)
推
01/24 23:39, , 5F
01/24 23:39, 5F
推
01/24 23:41, , 6F
01/24 23:41, 6F
→
01/24 23:41, , 7F
01/24 23:41, 7F
→
01/24 23:44, , 8F
01/24 23:44, 8F
→
01/24 23:44, , 9F
01/24 23:44, 9F
→
01/24 23:45, , 10F
01/24 23:45, 10F
推
01/25 00:18, , 11F
01/25 00:18, 11F
→
01/25 00:19, , 12F
01/25 00:19, 12F
→
01/25 00:20, , 13F
01/25 00:20, 13F
→
01/25 00:21, , 14F
01/25 00:21, 14F
→
01/25 00:21, , 15F
01/25 00:21, 15F
推
01/25 01:58, , 16F
01/25 01:58, 16F
→
01/25 02:22, , 17F
01/25 02:22, 17F
→
01/25 02:23, , 18F
01/25 02:23, 18F
推
01/25 02:30, , 19F
01/25 02:30, 19F
→
01/25 02:46, , 20F
01/25 02:46, 20F
→
01/25 02:47, , 21F
01/25 02:47, 21F
推
01/25 02:47, , 22F
01/25 02:47, 22F
→
01/25 02:48, , 23F
01/25 02:48, 23F
推
01/25 03:59, , 24F
01/25 03:59, 24F
→
01/25 07:43, , 25F
01/25 07:43, 25F
→
01/25 07:43, , 26F
01/25 07:43, 26F
推
01/25 09:27, , 27F
01/25 09:27, 27F
推
01/25 10:42, , 28F
01/25 10:42, 28F
→
01/25 10:42, , 29F
01/25 10:42, 29F
→
01/25 10:46, , 30F
01/25 10:46, 30F
推
01/25 11:39, , 31F
01/25 11:39, 31F
推
01/25 12:44, , 32F
01/25 12:44, 32F
推
01/25 12:46, , 33F
01/25 12:46, 33F
推
01/25 15:36, , 34F
01/25 15:36, 34F
→
01/25 15:37, , 35F
01/25 15:37, 35F
→
01/25 15:37, , 36F
01/25 15:37, 36F
→
01/25 15:39, , 37F
01/25 15:39, 37F
推
01/25 15:54, , 38F
01/25 15:54, 38F
推
01/25 16:56, , 39F
01/25 16:56, 39F
→
01/25 16:57, , 40F
01/25 16:57, 40F
推
01/25 21:53, , 41F
01/25 21:53, 41F
推
01/26 00:11, , 42F
01/26 00:11, 42F
推
01/26 02:14, , 43F
01/26 02:14, 43F
→
01/26 02:16, , 44F
01/26 02:16, 44F
推
01/26 12:44, , 45F
01/26 12:44, 45F
→
01/26 12:45, , 46F
01/26 12:45, 46F
→
01/26 12:46, , 47F
01/26 12:46, 47F
推
01/26 12:48, , 48F
01/26 12:48, 48F
推
01/26 22:26, , 49F
01/26 22:26, 49F
推
01/27 02:11, , 50F
01/27 02:11, 50F
→
01/27 02:11, , 51F
01/27 02:11, 51F
推
01/27 19:34, , 52F
01/27 19:34, 52F
推
01/27 23:32, , 53F
01/27 23:32, 53F
推
01/29 00:22, , 54F
01/29 00:22, 54F
→
01/29 00:23, , 55F
01/29 00:23, 55F
※ 編輯: RushMonkey 來自: 111.241.125.71 (04/22 16:44)
→
12/02 21:48, , 56F
12/02 21:48, 56F
推
03/10 04:19, , 57F
03/10 04:19, 57F
→
03/10 04:20, , 58F
03/10 04:20, 58F
討論串 (同標題文章)