[少年] 火影,海賊,死神活在過去榮光裡的三本柱

看板Suckcomic作者 (目標-別被擊敗)時間13年前 (2012/11/18 19:12), 編輯推噓43(43推 0噓 50→)
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前幾天發了反派論 今天就來來論主角好了 其實前幾篇就有很多篇都有提到,三本柱的問題其實都差不多 就是鬼打牆 每一部的劇情都是強敵=>打臉=>修練=>打爆強敵=>繼續被打臉 說到底,這種劇情模式到底是好壞其實很難講 畢竟JOJO每一節都在被打臉,我看承太郎光是面對強敵出的冷汗可能就能淹死迪奧了 尤其是有一集我超印象深刻的是玩賭博而且還玩到差點滅團 但是JOJO卻依舊是個經典,為甚麼呢? 那麼七龍珠呢? 我想悟空的臉應該早就比普烏還要腫很多了才對 先是佛力扎,然後是十七十八號,然後就賽魯,最後是普烏 每一個幾乎都把悟空打到吐血過(無誤) 類似這樣的例子其實族繁不及備載 可以顯見,三本柱的模式其實跟那些名作都沒什麼不同 不過我想一個差別就是 主角實在是太笨了 舉凡以前的經典漫畫 其實像是三本柱這麼笨的主角還真的不多 悟空應該不算笨,承太郎某種程度上是頭腦派,櫻木笨到家但是卻有在成長 幽助雖然一開始很笨,但是到後期也開始會自己思考了 那麼讓我們來看看魯夫吧 其實比起魚人島跟惡龍的魯夫 恩..... 畫的大概是漂亮了一點,但是除此之外? 惡龍的魯夫展現出的是一種無懼的信賴 你偷我東西偷我船出賣我那都不重要,重要的是我相信你 而最後娜美的淚水也的確回報了這種信賴 阿拉巴斯坦的魯夫展現出的也是類似的氣魄 我會死那不重要,因為我有比死更重要的事情要去做 但是比較起來魚人島的魯夫真的就是個智障 那麼鳴人呢 以前是個笨蛋 之後莫名的越來越中二然後似乎又變笨了,然後(ry 小草莓就不用說了 一開始是笨蛋,後來中二就算了還變得很草莓 我說句實話 這三個主角就是讓這三本漫畫落至今天這種境地的原兇 一本漫畫除了要有一個強勢的反派以外,還要有個你值得去支持的主角 比方說神龍之謎的小呆,比方說笨的很可愛的櫻木 這種期待心理其實是一種相乘的作用 白面者之所以讓人印象深刻,主角實是功不可沒 吉良吉影變態的那麼有存在感,但是承太郎卻有不會被壓過去 如果迪奧是10,承太郎是7,那麼JOJO的吸引力就是70 如果幽助是5,仙水是12,那麼幽遊白書的吸引力就是60 但是三本柱現在的主角吸引力大概連齊木楠雄都比不上 就算這個時候出了個像是仙水的反派 我想我會比較期待仙水修理這三個人 可悲的是這三本柱連個值得信賴的反派都沒有,看起來當然是0*0是永遠的零阿 一個主角的魅力其實跟反派的塑造原則是一樣的 但是主角很容易陷入一個窠臼中 因為一個主角是不容許做出很多事情的,所以在角色的塑造上也特別辛苦 即使如此,笨蛋難道就不能很有存在感嗎? 這個時候就不得不提到天元突破的卡米那了 老實說,真的要說卡米那的笨度大概比起三本笨都不惶多讓 1.騎著豬打算疊著豬破天花板 2.拿把刀單挑大型機器人(顏面) 3.硬要乘坐自己在設定上不能坐的機體 4.把小隻機器人插在大隻的頭上妄想合體 5.(ry 老實說吧,這些毫無邏輯性的動作實在都是笨到家了 但是卡米那卻也有他堅持的東西 卻讓我有感的就是堅持不把西蒙的裸眼給自己或其他人用 這種堅定不移的信賴感讓卡米那的笨有了實感,給了別人一種他好像也沒那麼笨的感覺 我認為這就是三笨目前最需要去做的事情 因為三笨目前根本就沒一個堅持到底的原則 這讓三本的主角變得相當的空虛 所謂的男人 不就是身體內裝載著氣勢的機器人嗎(?) 一個沒有原則又沒有魅力的主角,當然就只能走出目前這種不上不下的劇情 最嚴重的一個問題 就是這樣的角色不管做出怎樣的選擇,看起來都會相當缺乏一貫性 簡單的說 如果卡米那的笨是他自己去做的,也是其他人期待他去做的 那麼魯夫妄想打破泡膜抓魚看起來就像是尾田用操線綁住魯夫的手腳,去想像魯夫的動作 這個時候的魯夫,鳴人,草莓都一樣 他們的行動一點都不像是自發性的,反而像是別人偽裝後去做出他們可能會做的動作 一個作家說過 我不是在創作,我只是去把他寫出來 一個名作,應該是主角去走出自己的路,創造自己的劇情 像是櫻木,像是空條承太郎,像是小呆 他們去做一件事情看起來就是他會做的事情,而他們能從此成長,學習 讀者也跟著成長,跟著學習 然而三本柱卻只是讓我們看著他們不斷的重複做一樣的事情 看不到成長,看不到原則,這樣的主角何來魅力可言? 這樣的情況,三本柱畫家都沒注意到嗎? 我想他們都是有注意到的 死神的做法是造出一堆奇奇怪怪的配角,轉移主角是個廢(ry)的劇情 火影的做法是創造出一個看起來很強的反派意圖移轉主角的無能 我認為海賊王有仔細思考過這一點 最明顯的就是海賊王賜死了艾斯然後讓他們硬是修行了一段時間 這就是一個轉捩點 一個無腦的主角在一個時間點突然變的有腦 那是相當奇怪的一件事情,而且違和感會相當重 就像是櫻木突然能夠看穿對手的動作,然後用假動作繞過仙道投籃一樣 很容易會讓讀者產生出花惹發的想法 這無疑會讓讀者對這個主角產生陌生感 最好的作法有兩個,一個就是讓他們經歷一場巨變 魯夫本可從此變的有腦,思考,逐漸變的安定 因為他哥哥某種程度上是因為他而死的 魯夫應該變的有腦,這也是讀者們的期待 也因此當魚人島的魯夫作出一系列蠢事的時候,版上的罵聲才會飆高到一種極致 也就是說尾田注意到了自己角色的不足 然而在漫畫中投下了一顆核彈之後 卻又繼續自己的操線遊戲 他沒有注意到自己的角色在哭喊著,沒有注意到魯夫因為喪兄正在哭喊著自己的不成長 只有尾大自己還覺得魯夫還是從前的魯夫 所以他還是用自己的模式去操線著魯夫 也因此海賊王的難看才會到一個頂點,這是一個期望的落差,也是海賊王的落點了 那麼,第二個改革方法是甚麼呢? 只要現在賜死魯夫,我想海賊王大概就神作了(笑 卡米那之死無疑是整部天元突破最讓人感到不捨的一幕 然而正因為卡米那之死,整部天元突破才能成為神作 如果一開始就沒有卡米那,或者卡米那沒有死 那這部作品百分之百會變成像是海賊王這種鬼打牆的作品 因為卡米那這種笨蛋的個性雖然很有吸引力,但也很難讓他有所成長 最後就是陷入不斷的鬼打牆 賜死正能讓他永遠的活著 但是這也只是說夢話而已 魯夫如果死掉其一是沒有男二的存在,其二可能日本會因此暴動也不稀奇(笑 -- 如果我們要把磁鐵棒放進線圈， 線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。 但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走， 線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。 所以傲嬌這東西根本不是新梗，19世紀就有科學家發現傲嬌了。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房 -《 傲嬌是一種自然現象 》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.105.26.157
推
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所以佐助跟鳴子當時沒在終末之谷將對方捅死真是失策(咦)
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捅死之後由鹿丸當主角就神作了
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推
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這2個如果互相捅死 說不訂就不會變現在這樣超能力怪物大
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戰了 因為剩了來的至少比較像忍者 不用越畫越妖怪 XDDD
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你這是在汙辱齊木啊！
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大蛇丸那4個手下就很像妖怪超能力化了...
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你不覺得通靈之術出來之後，不會通靈的就不用打了嗎?
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是阿 XDD 所以這段他們通通死光 第二部就可以迎接真正忍者
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了劇情了 XDDD
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問題在於卡米那不是主角，用卡米納的角色定位套上魯夫
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這也可以用電玩理論來解釋 玩遊戲十之八九是主角(玩家)勝利
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但每個環節玩家都"無傷"勝利 那遊戲就不好玩了 用玩"機戰"
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來比喻 就是玩家都希望 反派能把我方打的"半死" 這樣贏得
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勝利 才會有快感 主流少漫大多這樣(暗系點就是主角方被拼
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不合理啊，配角能死但主角不能啊
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命打爆但玩家被M並非普世精神) 所以現在三本柱就像一款爛遊
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戲 跟本一鍵見到底 無趣且無聊
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主角死了故事就立刻結束了啊
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z桑說的好啊，玩遊戲就是想要遇到極為難搞的對手
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逆轉勝永遠是最爽的，所以逆轉裁判才會成為經典(!?)
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推
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但是幽助一開始就死了啊(被拖走)
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其實我不覺得悟空聰明....
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推
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雖然棄追火影已經很久 但我還是希望鹿丸到結局都不要出現
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推
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電玩達人(笑) 富奸用戶愚呂弟之口 明確指出主角缺乏"危機感"
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這樣比較現在三本柱跟過往作品 對於"生命"的態度 過去是比較嚴
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謹的 即便是"復活機制氾濫"的龍珠 整部作品在劇情推進時至少能
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保有最低限的"危機感" 而不像現在三本柱 只是鬧著玩
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推
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讀者感受不到危機感，那這樣的作品也就爛了
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集數太多，劇情失控，但又不敢收，怕下一部不賣!!!
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我覺得光現在這部賺的錢就夠他們吃到死還可以養小孩了....
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推
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悟空不聰明但也不像魯夫一樣製杖敵人出現或是家人有危險
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馬上神情會變很凝重 讓讀者很有置入感 魯夫呢...我要打
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飛你! 哎呀怎麼有個大洞?! 阿阿阿阿阿阿阿~~~~~ 幹你娘
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0*0還是0,我笑了XDDD
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我個人覺得重點是這個主角值不值得我們讀者相信!本文就是在
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講這點!主角笨沒關係，但笨到令讀者難以置信就死了。
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承太郎是不是某種程度 而是根本是頭腦派啊 jojo的敵人可
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以說幾乎不會解說自己的能力 除了賭博的那兩位 其他的敵人
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能力跟限制都是用有限的情報推測出來的
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問題不是強敵出現 而是劇情都沒好好鋪陳 劇情都失控了
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推
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悟空不是笨 他會分析戰況 只是平常太單純
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推
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光是他懂得用布瑪的肉體賄賂老界王神，就夠聰明了
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推
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悟空那叫脫線，其實他精的很（戰鬥限定）
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推
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悟空很聰明吧 對魔人普屋時拖延時間和煽動
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對達爾時也先不變成超三 表示他也很有自制力
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這些都狂電魯夫吧
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相較之下魯夫.....-.-
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推
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看完這麼多笨, 深深覺得以後就把三本柱改稱為三笨柱好了(啥)
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推
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危機感喔？還是要推打白面者的時候......
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(ry 是啥意思?
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(ry = (略
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悟空超聰明的 只是故事一開始時沒什麼常識才會讓有些人
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覺得他笨 他一下就學會怎麼騎車和龜派氣功 跟兔子打得時
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後馬上想到可以用棒子K他 龜仙人修行後也補足了他常識不
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足這一塊 後來跟忍者打得時候也把小聰明發揮的很好 然後
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也一下就想到可以把怪獸冰凍起來打碎 後來跟天津飯打也
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是想到用身體衝撞而不是直接用氣功攻擊這招 之後跟比克
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打還可以想到挑撥比克一直變大而救出神 累了 不講了 總
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之悟空還蠻聰明的就對了
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#1DmMVUJQ 拿C老師的文章來支援XD
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推
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推白面者~但潮完全看不到吃人記憶的妖怪這點挺bug的...
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推
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小草莓設定是優等生那區的 是後期被畫到腦殘
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十七十八號沒跟悟空打過
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推
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特南克斯那個未來很有絕望感~
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推
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承太郎沒被壓過去因為吉良吉影的對手是東方丈助XD
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不過JOJO的每部主角個性都非常鮮明都有點怪僻,才會讓讀者喜愛
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我唯一就不喜歡的第六部徐倫在個性上面就輸前幾部
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導致神父這個反派我還蠻喜愛,但是卻感覺也還好
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能不推嗎? 犬夜叉都比草莓潮多了
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"賜死正能讓他永遠的活著"--有電影"讓子彈飛"的感覺 XD
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其實我很想推你,超級討厭中二又愚笨天真的主角
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像兼一的故事還不錯,家教的戰鬥也很帥,但主角都是超級廢材阿!
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鳴人對佐助的愛不是堅持嗎 (誤) XD
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!!!好精闢
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精闢!
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讓我想到之前井上的側錄影片 連續好幾天窩在咖啡廳
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火影的問題就是作品叫NARUTO，所以鳴人沒辦法死.......
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跟角色對話 被訪問時那苦腦到不行的語氣..
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徐倫算是JOJO角色裡面唯一從0練到100等的.其他開場都有4-50
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一開始的公主形象實在太讓我震撼...
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不過她等升的太快.中間隔個幾篇就讓我產生花惹發這誰的感覺
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初代JOJO表示:
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魯夫是最糟糕的一個 根本是智障到爆炸
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悟空是個性單純,但是他一點都不笨阿
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這篇好長，看完了感覺很幽默XD
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推
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鳴人跟一護最糟糕，他們所謂的變強，都是直直前進
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然後遇到問題會有其他人來讓他們變強.......
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魯夫雖然沒腦袋，不過他還是有自己思考怎麼變強....
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不過可悲的是....變強不代表腦袋也有增加...
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他強度是犧牲智商換來的...很少看到那麼討人厭的主角...
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JOJO是主角一群武力破表，可是遇到的替身能力都不是直接來
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打，所以承太郎一行作最難的部分是識破對方替身能力，抓出
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本體，直接面對敵人時反而戰鬥就結束了(歐拉歐拉歐拉歐拉
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