[惱火] 少年漫畫不該出現的橋段

看板Suckcomic作者 (不正常武士)時間11年前 (2012/11/14 21:00), 編輯推噓25(25018)
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  三秒改良解毒 瞬間藥膳排毒    ∩___∩      ∩___∩ |ˊ ︵ ︵ˋ科 ╴--一- ╴ー 科/︵ ︵ ˋ| ∕ (⊙)(⊙) 科 (/" " )". 科(⊙)(⊙) +++ˋ |  ( _●_) ≡ :/  :: ≡ (_●_ + | (扭) ╴╴╴≡  |∪| ミ :i ─":| ミ﹑|∪|  + ≡╴╴╴ ˋ___ 小 ﹨ˊ \ ˋ..::: ij(_● /﹨ˊ劉 ノ  ___ˊ / 松 /( ( r" 喬 r ﹑ ) /\ 昴 \ / ╱ ﹀ :|| 巴 |' i。 ﹀ \ 星 \ (扭) / ╴/ :|:| | |: ╲ \ (_ ˋ :ˋ| ::| | : ˊ _) | / ╲ } :, ::( ::} { /\ | ∩__ ∩ ∪ )) ::|' ::ˋ_ˊ (( ∪ /︵ ︵ ˋ 束手無策吞毒 (⊙)(⊙) ˋ ≡(_●_ )@ | 一眼看穿治毒 ミ﹑|∪|  ≡ /﹨ˊ 藏馬 補之前 OP 688的吐槽 我說喬巴阿 不管是 舊時代 中生代 新世代 比哪你都輸了 自盡算了 = = 最近在看 ワンパンマン(村田雄介) 在動畫天元突破結束 跟某作者又無良休刊以來 很久沒有讓我這麼燃的作品了 爽完之後不禁讓我感慨 明明少年漫畫是這麼簡單的東西 怎麼現在 市面上大多數充斥的都是些黑暗物質 拿 JUMP 三本柱為例 前期是很好 但現在我只覺得這些作品不過是 拿"少年漫畫"之名行八點檔之實 很多人總說因為人長大了 所以就覺得三本柱不好看了 胡扯 我不信這套 就像正常人不會吃屎 這跟年齡一點關係都沒有 ⊙皿⊙)ノ 有了感動之後反到容易去 追尋憎惡的源頭 當一部少年漫畫墮落 大致會有兩個現象 一 抹黑的反派 反派是來彰顯主角"正義"的 我想這沒問題 但"抹黑反派"是什麼呢? 這問題大了 當主角群行為缺乏說服力時 就設個更沒說服力的壞蛋 然後擊倒他 短期來看還算可以 長期下來就變成劇情毒藥 就像一個人髒了不去洗澡 藉由不斷弄臭他人 而來彰顯自己的乾淨 我之前一直以為 這不過只是每個人對反派"感覺"不同所產生的差異 但真去思考 的確可以去區別兩者相異之處 相異點在於 主角群能否從反派行為裡"得利" 舉例來說 正統反派 如JOJO冒險野郎第一部的迪奧 這傢伙可兇殘了(笑) 把一個母親變成屍生人 讓她吃了自己小孩 還有經典名句 "你記的自己吃過多少麵包嗎" 這王八蛋我希望他在"戲裡"被JOJO大卸八塊(當然最終這傢伙也得到報應了^___^) 但在"戲外" 我不得不說 這傢伙超酷的 到不是因為他的外貌什麼的 而是這角色活出自我 (就像好人要鋤強扶弱 當然壞人要做奸犯科) 正派獲勝是定則(少年漫畫) 但反派角色那股忠於自己鮮活的意志 即便結局已註定(少年漫畫主角勝) 至今仍令我熱血沸騰 表現差一點的反派 "幽遊白書"裡的 一垣博士隊 一垣博士 就比較像開頭提的"抹黑的反派" 壞的很普通 也很刻意 不過這橋段現在看來 反而獨具巧思 因為富奸並沒有把"重心" 放在這 垃圾人身上 劇情快又簡潔 還讓幻海賣了下萌(笑) 有意思的是 同樣都是三流反角 OP現在的劇情就選擇讓凱薩一直耍BG 糖果(毒)更是一直搞不定 比不上藏馬對一垣 一句話 就輕鬆解毒的霸氣 更重要的是 幽助等人並沒從這場戰鬥 得到多少好處 小時候覺得奇怪怎麼不讓"梁"替換"桑原" 靈氣掌比靈劍酷多了 現在真覺得不換是正確的 一來是規則(表 桑原沒死) 二來是原則(裏 好人不求回報) 要是換了人這段劇情就會失焦 而之後連戰魔性使者隊 更是神來一筆 夠燃的 ( ° ▽°)ノ 二 力量的迷思 為何追求力量? 為何想要力量? 老梗告訴我們 "因為主角有想守護的事物" 我想大部分少年漫畫 會變爛 都是因為對於"力量" 解讀上的錯誤 到最後只剩下口號 而主角已經被力量洪流沖昏頭了 "好人因守護而變強 壞人因破壞變強" 表面上很合理 但說穿了就是自欺欺人 根本走不出"力量的循環" 主角 守護他人 守護世界 反派 毀滅他人 毀滅世界 結果不過是目標的轉移 那主角(反派) 到底要什麼 追求什麼呢? 很多少年漫畫最後都失焦了 更別說看到最後讀者本身都 不知道自己在看啥 留下的只有無盡空虛的感覺 = = 以下是我個人認為 對力量描寫比較好的作品 天元突破 戰鬥理由跟信念 很單純 就是"存活" 比起"嘴巴"守護來守護去 "行動"果然比較能讓我感受到共鳴 反派"反螺旋"一族 並沒有說謊 螺旋力濫用的結果會導致宇宙滅亡 他們採用了最簡單(殘忍)的方法(屠殺限制人口) 避免宇宙滅亡 但同時也是種畫地自限 膽怯害怕面對未來的任何可能性 最終被西蒙的鑽頭擊破 在同樣的理念(基於守護)下 西蒙比反螺旋 更勇於面對未來的任何可能性 如果只是這樣 那天元突破 大概跟"相信我"的嘴砲忍者程度差不多 最終能感動我的理由 回歸開頭 "天上星光都是敵人"(過程) 有人說那是平行世界 但我有不同的解讀 那更像西蒙履行對反螺旋(跟妮亞)的保證 就算與整個銀河為敵 也要守護到底的決心 所以尾段 "天上的星光都是朋友"(結局) 西蒙老了 用自己的方式守護世界到最後 ............ 這作品神到不行 只是很遺憾好人沒好下場 ˊ ˋ 幽遊白書 其實一開始大概只是偵探漫畫吧? 一個不良少年藉著當偵探得到認同(或重新融入社會)的故事 總之過程龍珠了起來 暗黑武術會是完結的好點 但之後的仙水及魔界篇也不俗(我認為仙水篇跟魔界篇是綁在一起的) 仙水被擊潰了 但對於擁有強大力量的幽助 人類世界開始無趣 幻海說 人會隨喜好破壞東西 而幽助只是力量比他人大的多(正解) 不過幽助真正 擺脫被力量操控 關鍵始終在於雷禪死前的告白 一個S級的王者 絕食至死的理由不過就是 一個心中默許的約定(不吃人) 幽助不用靠食人而活或許這是雷禪 一輩子都辦不到的事 說一下"動" "漫"之間的差異 漫畫的幽助給我感覺比較強悍 到不是因為他跟黃泉只打了一頁(笑) 那種心境上的成長(豁達) 在雷禪死後 幽助已經能對自己 非人(強大力量) 釋懷了 力量終究只是力量 並沒任何意義 動畫的幽助 感覺就比較鈍點 還需要被黃泉海扁 才知道自己要幹嘛 最後射出靈氣 與其說幽助變回人 倒不如說他找回當人的感覺 漫畫最終 幽助賣拉麵去了 給人一種苦盡甘來的感覺(PS還可以用異能賺外快XD) =========================吐槽分隔線============================ 航海王 one piece 反正也只剩航海了 改名改的真對 基本上這作品最大問題點在於開頭一"抹黑反派" 頂上以後抹黑劇情大概佔七成 在海賊王時代(好漫) 阿拉巴斯坦時 戰鬥理念比現在更為單純 或許純粹是為了夥伴 國家什麼的大理由 其實魯夫等人也不了解 出手純粹是魯團自由意志 不為所求 又或許 他們得到的是實質上無法證明的東西 少了一個伙伴(實質) 卻多了份羈絆(無形) 最後出航手上的X 代表的這一份 永不削減的情誼 加亞島 魯夫 索龍一開始不理會貝拉密的挑釁 這橋段很好 我認為魯夫"一開始" 不動手其實純粹是 因為娜美"別鬧事"的要求(不然早動手了) 但後來當貝拉密說出"新時代海賊" 這時魯夫不動手的理由變了 不是因為娜美最初的要求 而是他壓根不想去跟貝拉密去計較 用武力來證明自己的理念 只會顯得自己庸俗 貝拉密想追求金錢 那是他的事 魯夫不想說服也不削他瓜葛 最後貝拉密被魯夫秒殺(當時我等這幕好久了XD) 戰鬥理由不是復仇 或炫耀之類的 純粹是取回朋友的東西(黃金鑄塊) 雜魚:你......你....你要去哪裡? 魯夫:天空 同樣是反派 加亞島貝拉密 比水之七島後的工具人來的鮮活多了 他雖然壞(反派壞正常的) 但也有自己的想法(雖然利益觀在少漫算低俗的) 重要的是魯夫也並非想否定他什麼(單純拿回黃金) 命運的交錯 使的原本打不起來的一戰 衝突起來 我認為這一戰經典 因為理念對錯是給讀者自己判斷的 就故事上 魯夫就"只是去拿回黃金"而已 空島篇 明明空島的人 要把黃金送魯夫 但魯團還是跑了 我不認為這橋段很蠢 反覺得感動 最終魯夫等人是海賊 黃金也是一開始的目標 或許在計畫進行中無形達成 意想不到的好結果(空島和解) 但對魯夫一行人而言 當初目的達到就夠了 剩下的無所求 或許他們所堅持的 是簡單的自我原則"自由" 水之七島(這裡開始黑了= =) 反派................... CP9的路基 黑的莫名奇妙 我看不到信念 倒是中二滿檔 後面補充的來歷 "把王國士兵跟海賊一同消滅" 漫畫也只有提到沒詳情 動畫倒是做了出來很糟 如果單單只是與海賊交戰不顧人質傷亡 殲滅海賊為主 到還好(這樣演可能還蠻酷的) 但結果不是 士兵根本毫無抵抗力主動去殺 殺爽的 什麼暗之正義一整個中二 作球給魯夫揍也不是這樣吧 退一萬步 當動畫扭曲原意好了 後來的抹殺宣言是安怎? 想殺就去殺阿 喊給主角爆氣用是安怎 ............ 我突然不清楚自己在看什麼了 信念跟理想呢??? 怎麼變成他(反派)是壞蛋我要打爆他??? 斯潘達姆也是 根本就是設定來給推的 毫無意義阿......... ACG界反派這麼多 但敵人都殺來 還有空在那鬧小孩脾氣 真覺得羅賓煩 就一個畫面給她 一拳 點到為止就可以了 在那裡又拖又拉的 除了這傢伙很人渣外 根本沒意義阿 正常反派也不會這樣 "非常招集"也是 這有啥好炫燿的 更別提之後 莫名奇妙就按下去了 根本就只是"抹黑"這角色而已 照道理來講這類型反派 根本不用給他多少畫面 脅迫與攻擊秀一下 點到就行 一直打轉實在很噁心 這種反派真的很瞎(假)..................... 不禁讓我連想到現在魚人島跟冰火島............... 夏波地諸島 天龍人 又是無腦工具人 行為誇張 不切實際 感覺純粹就是為魯夫 女人島聲望"滿格"鋪路寫出來的嘛.....= = 就算天龍人身上有伏筆 又如何? 一付腦滿腸肥樣 我真不覺得之後 可以寫出啥 令人驚嘆的內容 以我目前看動漫的來的心得 當一個人物 或種族 描寫是庸俗 懶散 殘忍 那就很難在劇情上有多大建樹 突然覺醒IQ200 ? 突然拯救世界 ? 不可能 看來航海王會一直黑下去 但我不認為每個人是傻子 八點檔總有一天會結束 到時後大概也沒人記得這是在畫啥 死神 意外的死神沒有抹黑 反派的問題 大概是力量爆走佔九成 抹黑佔一成而已 劇情上除了一些 小嘴砲(隊長跟破面互嗆) 外到沒啥黑點 唯一的不滿(大敗點) 就是黑崎一護這個 不知長進的王八蛋 ˋ ˊ 死神的問題反而 很簡單 就是這個有病 "主角" 相關吐槽之 #1FzjDkUe 16711 前吐過了 不想浪費時間在這垃圾人上 如果把179刪掉 格子再變少一點 我想死神應該還行 = = http://tinyurl.com/d5urn29 http://tinyurl.com/dy83h3w http://tinyurl.com/cm67b8b http://tinyurl.com/d7ydv75 http://tinyurl.com/d38or5t http://tinyurl.com/d59gpjm http://tinyurl.com/blgmo3c http://tinyurl.com/cbpcmde 火影 抹黑跟力量爆走 個佔五成五 果然很中庸 首先是強度 靠 ˋˊ 鳴人你跟著自來也 修行三年 都修到夜店去啦 想不到三年後還是 在修行 我甚至不記得 你他媽的為何修行"屬性" 只記的你"風火相乘"的基佬宣言 角都打到一半 還莫名奇妙跑出來推王 推完新招 又他媽因副作用的不能用 一直龜到忍界大戰 出九尾模式才拿出來用 根本整人嘛 讀者光看修行就飽了 自來也葛屁 也修行一下 幹 所以說鳴人 你雖然變強了 但連為何變強都不知所以然 有人提議 就去修行 瞎阿 更離譜的是 鳴人真的愈來愈強 反到村子裡的人 就像過期機件一樣 還沒運轉就當機了 難怪打培因 面對質詢啥都說不出來 只會說"相信我" 因為你他媽 的連自己為何變強都不知道 討人厭的還有對佐助的態度 每次提到佐助 就要揪一下心 幹 奇犽都沒你那麼誇張 ˋ ˊ 結果對佐助 也沒啥解決方案 甚至還發出殉情宣言 "因為我們都是超一流忍者....." "相信我之術" 不成反到想殺人了 這是安怎??? 雖然忍界大戰 鳴人已經比較不會 想X佐助 但一想到之前糟透的表現實在 很反感........ 抹黑之都是"團藏"的錯 團藏大概是三本柱最出名的工具人了 培因入侵 竟然他X的躲了起來 = = 五影大會洗腦 "三船"失敗 當場耍白目不說 佐助亂入連對抗都不敢 就這樣跑了 這人物是畫心酸的嘛 從頭縮到尾 什麼壞事都是他幹的 勾結大蛇丸 勾結山椒魚半藏 陷害兜 間接造成宇志波滅族 PS 雖然這可能是唯一作對的決策 但因為沒殺乾淨(中二佐助存活) 反到造成木葉現在危機 所以說穿了 木葉危機根本是半藏惹的嘛 還有臉皮說自己是木葉的根 不要臉也有個限度啊!!! 更誇張的是岸本 還給他漂白頁數 天啊!!!!!!!!!!! -- FJ:我認真起來了 喝~ˋ(ˋ ˊ╬)ノ AB:這 銷量八千... NO...It's Over 9000!! ⊙___⊙) ╬!! 98:超過九千!! 這不可能 他不是最近才復刊嗎 (。Д。)\ <<少漫傳說 強襲三本柱>> - ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.66.159

11/14 21:04, , 1F
個人認為三本柱不好看的原因 純粹是老梗&拖戲
11/14 21:04, 1F
我也想過這問題 但深度去想到不是這樣 與其說老梗不好 到不如說不好看 原因是不夠老梗 就像點碗牛肉麵 會點牛肉麵的原因 總不是希望吃到鮑魚吧? 用牛肉麵來形容 死神 大概只剩湯(肉跟麵哩!?) 火影 牛熱麵內容縮水 OP 基本內容上沒變 單純就是牛肉麵變難吃了 = =

11/14 21:06, , 2F
好文
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11/14 21:35, , 3F
晚班?輪班?
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11/14 21:46, , 4F
提到天元...因為再世篇的關係讓我重新把真魔神看完...
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11/14 21:47, , 5F
(雖然也可以說有八成是因為守護神的原因去看的XD)
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11/14 21:47, , 6F
看完後我覺得某些意義上比天元還燃...XD
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11/14 23:40, , 7F
好文推,有理解到一些想法
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11/14 23:41, , 8F
真魔神Z完全脫離愛友情勇氣,只有背叛演戲窩裡反w
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11/15 00:56, , 9F
漫畫前期好看是因為是用好多年來構想的 而且一開始也
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11/15 00:56, , 10F
是想要人氣大於賺錢吧 後來就不差那人氣了 就開始拖
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11/15 00:57, , 11F
戲領錢
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11/15 01:45, , 12F
無關乎年齡正常人不會吃屎XD 我喜歡這句
11/15 01:45, 12F
我認為對於 銷量好的作品 沒有"腰斬" 兩字(不管內容多差) 作品會完結 純粹就是賺飽 加上作者懶的去掰 所謂腰斬論 可能只是失望的 原支持者安慰自己的想法 但這沒關係最終隨著連載結束 爛作品會消失 就像爛電影怕"劇洩" 不過就是拿"未知" 當賣點 當連載結束 沒有"未知"當後盾 這些東西被遺忘的速度比什麼都快 離題一提 我天元突破是動畫結束才追 大哥會死早在"新番討論串" 就知道了 即便是在滿身雷的狀態下 看天元 我眼淚還是不爭氣的 留了出來 好作品大概要有這種程度~

11/15 02:45, , 13F
推好文 想想看原po的分析也滿精闢的...也不是說懷舊廚啦
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11/15 02:46, , 14F
最近有接觸一些比較舊的少年漫 看了還是滿熱血的...的確跟
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年紀大了無關www
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11/15 02:47, , 16F
(上面接觸的意思是 以前完全沒看過 不是重新翻看)
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11/15 03:05, , 17F
經典是歷久不衰的,現在的一些佳作本有機會成為經典,可惜...
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11/15 09:33, , 18F
很喜歡你”抹黑的反派”這段
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11/15 09:57, , 19F
好奇:"抹黑的反派"和"漂白的反派",大家比較不能忍受哪個?
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※ 編輯: ztO 來自: 111.242.69.103 (11/15 13:33)

11/15 10:25, , 20F
這就要看手法了,把不能漂白的漂白就絕不能原諒
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11/15 11:08, , 21F
漂白的反派..像戶愚呂弟嘛?
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11/15 11:14, , 22F
到現在我最喜歡的反派還是大魔王巴恩
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11/15 11:35, , 23F
如果做不出正常的反派的話 我希望漂白跟抹黑的反派
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11/15 11:35, , 24F
對半 看起來比較不膩
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11/15 12:28, , 25F
要漂白最好不要領便當時再凹 寧可一開始就知道是立場對立
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11/15 12:31, , 26F
沒有誰就一定絕對正確
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11/15 12:34, , 27F
凱薩真的很爛 為壞而壞海賊最近真的有點難看...
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11/15 12:52, , 28F
說到反派 有人推薦那種"純粹的邪惡"的反派嘛?
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11/15 12:53, , 29F
像小丑那樣子 阿福形容:有些人就只是想看到世界毀滅
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11/15 13:15, , 30F
樓上說的那種最容易被漂白了 不是童年創傷不然就是
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11/15 13:16, , 31F
"我只是想......(ry)"這種對空囈語得奇怪妄想
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11/15 13:26, , 32F
就是不希望漂白的啊XD
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11/15 13:51, , 33F
jojo第四部的boss就是很標準不漂白
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11/15 13:56, , 34F
言峰綺禮
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11/15 13:58, , 35F
jojo第四部是說吉良吉影嗎?又一個變態(稱讚的意味)
11/15 13:58, 35F
我喜歡吉良吉影 我認為他跟迪奧是兩種不同類型 迪奧我歸類為"後天"反派 可以說他為惡 純粹是環境爛(糟透了的父親跟生活) 跟處於當時那種階級分明的時代 即便後來身為喬斯達家養子(?) 改變不了他對自身的卑劣感 所以他想靠著 謀奪喬斯達家的家產 來滿足自己的卑劣感 雖說是環境所逼迫 但我不同情迪奧 (大爛人一個) 不過基本上他只是生錯時代而已 吉良吉影倒比較衰 他"天生"就是變態(作者設定) 他必須靠著殺人來滿足自己的欲望 與其說他邪惡倒不如說這是生物本能 只是這種行為當然不為社會所容 我得承認 我蠻同情他的(意外) 甚至覺得JOJO 一夥人被第三炸彈炸死 其實也不賴(笑) 畢竟它只想 平穩的過日子 殺人不過是因為作者給他的設定 最終這是少漫嘛 所以吉良吉影還是掛了XD 但在眾多漫畫的反派之中 吉良吉影給了我超脫不凡的感覺

11/15 13:59, , 36F
純粹的邪惡→邪念波(?
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11/15 14:31, , 37F
皇后炸彈不是第三部嗎?不過算是蠻符合了
11/15 14:31, 37F

11/15 14:31, , 38F
吉良:我只是想低調的過日子 偶爾殺殺人而已
11/15 14:31, 38F

11/15 15:32, , 39F
推三熊圖 (雖然解毒沒有那三部講的這麼簡單)
11/15 15:32, 39F
科科 真要去說 中華一番的毒粥 跟 OP 糖果(毒) 其實性質是一樣的 有成癮性 瞬間排毒 我想在座沒人會信 不過作為一段劇情還滿燃的 (這裡作為吐槽 我也不在深入什麼了^^)

11/15 18:16, , 40F
喔拉喔拉喔拉喔拉喔拉喔拉!!!!!!!!! 最近又重看,超棒
11/15 18:16, 40F
※ 編輯: ztO 來自: 111.242.65.41 (11/15 18:38)

11/15 20:01, , 41F
好文
11/15 20:01, 41F

11/15 23:46, , 42F
讓我想到最近在看的軍火女王...雖然不大算少年漫但是他的反
11/15 23:46, 42F

11/15 23:47, , 43F
反派都超棒的~~是說主角也算不上正派就是了
11/15 23:47, 43F
文章代碼(AID): #1GevNvlF (Suckcomic)
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