Fw: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫

看板Suckcomic作者 (ACE)時間11年前 (2012/11/06 21:04), 編輯推噓44(44推 0噓 306→)
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※ [本文轉錄自 KINGDOM 看板 #1GcGgil9 ] 作者: ace0824 (ACE) 看板: KINGDOM 標題: Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫 時間: Tue Nov 6 21:03:37 2012 ※ 引述《waitwind (待風想翻桌想翻桌)》之銘言： 恕刪 為什麼說信比魯夫好，我個人認為關鍵在於幾點： 一．信和魯夫都是熱血笨蛋型的角色，但信願意去思考，魯夫卻完全放棄思考 ，信知道自己笨，所以他願意去請教他人，怎麼樣才能成為大將軍，但魯夫卻 什麼都沒有做，「無知並不是問題，可怕的是無知又無自知之明。」 二．信持續不斷的在成長，每經歷一個事件，都可以看得出來，他的成長與進 步，無論是漂、王騎，甚至敵人輪虎的死亡都成為他成長的食糧，反觀魯夫歷 經多事，像是因為自己衝動魯莽導致同伴分離，或是大哥艾斯因衝動而死，但 他還是毫無長進，或許該說反而退化了。 三．信的目標是「天下第一大將軍」，他所做的努力，還有所經歷的戰爭，這 一切的所做所為，都非常明確的朝向大將軍之路前進，從信的官階慢慢提昇， 讀者非常清楚信慢慢接近大將軍，反觀《海賊王》已經六七十集了，魯夫的目 標「海賊王」，仍然是虛無漂緲，魯夫從來沒有為了成為海賊王做任何努力， 讀者也完全看不出來，魯夫這六七十集到底距離海賊王這目標還有多遠。 至於信殺人如麻，那年代那一個將軍不是殺人如麻，要成為將軍就是一將功成 萬骨枯，反而因為這些被犧牲的人們，信有義務要爬得更高更遠，信也跟輪虎 說過：「自己會把跟輪虎的戰鬥當成自己的巨大糧食。」，戰爭就是殘酷無情 的，信和漂一開始的夢想，就是因為那個時代，他們這些奴隸就是只能靠著戰 爭上位，所以作者一開始就明白說明了：「聖賢的時代已過去了，現在是大戰 爭時代。」，不然怎麼叫做「戰國時代」。 本作是雙主角制，另一位主角就是政，政的目標則是「統一天下」，信的目標 是一開始就確立的，要說政利用信，把他視為工具，不妨想想信一開始是怎麼 跟政說的，信是這樣對政說的：「我並不是要幫你，只是為了我和漂的路，而 利用你。」，只是隨著多次出生入死，兩個人慢慢成為至交好友，彼此利用也 慢慢變成互相扶持，最後隨著廉頗對信說出：「一統天下是成為天下第一大將 軍的唯一道路。」，兩人的目標也合而為一，要終結亂世，就只有統一。 「戰國時代」的「戰爭」就是一種常態，秦國發動戰爭，獲勝連連時，秦國百 姓是非常高興的，可見當世之人是承認戰爭的存在的，要信這種沒受過教育的 俗人，去思考發動戰爭的反思，近似緣木求魚，只是信也懂得戰爭不該牽連平 民百姓，套句魯魯修的話：「能開槍的，只有有被殺覺悟的人。」，在信談到 王騎之死的時候，他是堂堂正正的大將軍模樣，值得欽佩，相信就算信戰死於 戰場上，他也只會有強者會被更強者打敗的覺悟，無悔於世，所以他對上戰場 殺人的敵人，都是有被殺覺悟的人。 即使是後世有「兵聖」之稱的孫武，這類偉人，他也是在進行戰爭，著作兵法 的書籍，他與伍子胥攻打楚國，伍子胥掘楚平王墓，鞭屍三百，此舉被後世批 評，即是說戰爭也有該做和不該做之事，本作中，對於貴族與平民的差別，多 有強調，飛信隊全都是平民百姓出生，有將心比心的情操，戰爭不該牽連無辜 百姓，就連政也是渡過質子的生活，才狠狠的教訓成蟜，他根本不懂百姓想要 的是什麼，信和政就是曾經受苦過，才更能體會百姓的生活，在政的過去篇中 ，這部份是做了非常深刻的描寫的。 況且信在進攻魏國之戰解救戰俘，也很清楚這是侵略戰爭，並不是什麼乾淨的 事，但軍有軍規，不可以凌辱戰俘，信念仍然是非常耿直，所以才打抱不平， 就如同魯夫痛毆天龍人一樣，但兩人的差別，就在於信覺得自己做的事是對的 ，他還是會自我反省，對飛信隊感到抱歉，魯夫有反省過？有對同伴感到抱歉 嗎？仔細想想，魯夫雖然號稱「重視同伴」，但他卻是個會拿同伴去賭博的爛 人。 作者並沒有去美化戰爭，即使是被公認寫得最好的角色「王騎」，王騎也是殺 人如麻，六國都怨恨他，甚至他的死亡，是六國一致的願望及夢想，但也因此 ，證明了所有人都承認王騎是足以名留青史的英雄，這個「戰國時代」，武將 的價值就是要藉著「戰爭」來證明的，故事設定就是如此，信並不是設定成要 逆時代設定的人，但有想徹底終結亂世的人，就只有信與政一致的目標「統一 天下」。 -- 巴哈的BLOG：http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.4.190 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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這樣轉來轉去有點......
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暈
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我寫完才覺得沒什麼不可以在漫吐板講的東西XD
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w的論點就是信殺人如麻所以比魯夫爛，完...........
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魯夫有故事力場保護，不然不知道有多少破碎的海軍家眷恨不
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得吃他的肉(逃)
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等等 說信殺人所以批他爛這有點怪吧
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神奇的是w對於魯夫放出監獄的惡人為惡天下，完全不在意
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我看完，覺得你大抵上沒有新論點，所以我就不多回應了@@
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這次吐點討論頗久~
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我說過我的論點始終如一了，倒是你的魯夫比信好，還是沒說
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哈哈，因為信殺人所以批評他，這很正常吧
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服力
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噗，批評信就無所謂阿，這說過很多次了
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但你要說魯夫比信好，就沒什麼說服力阿
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上戰場不殺人....不是人人都有聖母光環的
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因為想不出新論點說服w大了~
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說實話，戰爭時要完全不殺人，除非你有強如天神般實力
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不戰而屈人之兵啊
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不，其實OP不就一堆人上戰場不殺人了XD
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可自由控制力道或過人強運，否則就算不拿武器，拳頭不小心
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推
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魯夫放監獄的惡人為惡天下，我覺得作者完全依靠設定去解
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打錯地方一樣會死人的，只有童話故事的戰爭才不死人
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你要批評這一點我沒意見，但一直抓這點攻擊會不會失焦阿
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你要說李信比魯夫，對我來說，也沒有足夠說服力阿
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對了，不會死人的故事也有缺點，很容易讓緊張感疲乏
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很單純阿，魯夫放出監獄的惡人，這絕對比信還可怕
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推
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所以還是不要比的好，兩個設定不同的世界
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反正重要人物都不會死，連小兵也不見得那麼容易死
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serraliu我覺得你的論述方式有點曲解我說的話
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你也從不回覆魯夫沒成長這點阿XD
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所以變得，該在生死交關的地方沒那麼緊張了
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OP的問題除了不死人外，連死的要角都處理得很差
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diess，我很同意你說的，這也是我認為海賊王後期的問題
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魯夫沒成長沒成長，我也不喜歡阿，所以呢，你要我回應？
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王者天下那一個大將軍不是殺人如麻的，這說過幾遍啦
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那魯夫是那點比信好？不負責任嗎？
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推
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你上一篇我說魯夫沒殺死人是因為設定，你都沒回耶
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所以我說拿出魅力或動機，抵過殺人如麻的問題啊
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還有 272 則推文
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就是殺人既遂和未遂而已。這樣實在不能說魯夫道德感較高
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魯夫沒殺過人，只是因為尾田不喜歡畫殺人而已
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同樓上
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火星異種表示:
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連殺人的主客觀理論都出來了，真的是博大精深XD
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要不然狡猾的洛克墳前的草都長得和催眠傑克森一樣高了
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所以從世界觀就根本不同了
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作者不讓殺，對方血噴光都沒事
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除非海賊世界裡的人也都知道該世界之人無被外力所殺之可
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能。
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讓殺的話，擦傷都能感染而死
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不過作者賜死了兩個要角，白鬍子與艾斯
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還是有啦，比如說存在於黑頁的人.....
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話說赤犬殺死艾斯，是OP白頁唯一有名字殺死有名字的情況
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當時本來想說小馮馮殿後大概便當了，也很有氣氛
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結果還是沒死，搞什麼....
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小馮馮根本比不上隼之貝爾的豪氣阿，但，幹！沒死......
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那兩個傢伙不掛，劇情走不下去阿（聳肩）
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我看到有人說，他覺得OP不死人的堅持很帥，但當尾田發了兩
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個便當，他才發現OP死不死人都處理得很爛，嘆息
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是！
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貝爾沒死真的很OX.....
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第三段…魯夫本來就沒有要當大將軍啊
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我親眼見證跳針的能力了...
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其實魯夫還是有慢慢靠近海賊王的目標
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沒看到他越來越靠近終點了嗎？XDD
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接近終點不等於成為海賊王阿，不然住在終點附近的人
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不是人人都是海賊王了
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我認為為尾大現在還沒想一個大秘寶究竟是甚麼 又或者是那
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種一點都不勁爆的答案
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最爛的祕寶就是: 一路上奮鬥獲得的成長和共同患難的友情
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如果答案是這個 我想很多人都想火燒jump
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我有點期待看到這結局耶，會想去專版看暴動說
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火燒集英社
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祕寶就是: 一路上奮鬥獲得的成長和共同患難的友情
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個人覺得依照跳跳的胃口 應該就是這個了....
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那少年JUMP編輯部大概真的會被火燒
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可是少年仔&中二應該很喜歡這種調調吧 ↖煞氣↘
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所以才叫「少年JUMP」
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※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.4.190 (11/07 20:05)
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