Re: [動畫] 日本動畫越來越兩極化了

看板Suckcomic作者 (榮光不必在我)時間13年前 (2012/06/25 13:15), 編輯推噓24(24推 0噓 45→)
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※ 引述《azer7890 (目標-別被擊敗)》之銘言： : 記得很久之前,只要是能被改編成動畫的作品 : 無不是經典之作 : 從早期的封神演義,棋靈王甚至是通靈王 : 每部無不是佳作中的佳作 試問何謂佳作? 你國小、國中時在看那些作品的心情 就像是現在的國中、國小生在看現在的火影、死神航海王的心情 事實上如果硬要把那個年代的作品脫出來鞭屍，老實說也是有的鞭... 例如之前超受歡迎的中華一番吐槽文不就是這樣嗎? 更不用說夢幻遊戲 或者是鋼彈SEED之類的作品了... 這段可能會有那麼一點點的貴古賤今的感覺? 不過算了 因為童年無價 : 即便是如草莓百分百或GB(閃靈二人組)這類動畫崩壞的作品 : 其原作也有相當的可看性,也讓畫面不佳的作品起碼有了劇情這個優勢 要說草莓動畫版有劇情我就笑了...畢竟漫畫內容砍的很離譜 不過畫面是崩的很嚴重 : 然而 : 最近的日本動畫卻讓人有種想關電視的衝動 小吐槽一下 如果你追的是新番 看到要關"電視" 那麼你可能在日本看直播吧 或是你看的是A台同部放送 : 也許是輕小說的崛起導致許多只追求爽度而不追求劇情合理度的動畫崛起 : 也許是因為動畫技術的大躍進導致動畫量產因而飢不擇食 個人覺得輕小說的崛起和爽度動畫的崛起兩者間有關連性 但並沒有必然的關連性 將近幾年的動畫作品 扣掉原創作品 不外乎是 1.漫畫改編 2.輕小說改編 3.HG改編 以HG改編的作品來說 一大部分都是不合理的賣肉後宮作品 例如公主戀人、學校死 族繁不及列載 其數量甚至會比輕小說改編的還多 動畫技術的大躍進導致動畫量多而質不精? 事實上也是存在一些低成本但風格特別的動畫 例如 Panty and Stocking with Garterbelt 個人覺得真正的問題點在 處於現今年代的人 想要看的是什麼動畫? 整個動畫市場 消費群體所要的是什麼動畫? : 觀現今的動畫 : 到底有哪部可以值得被稱為經典 : 哪部可以一看再看的? 在這裡我推薦一部 2012年春番 坂道上的阿波羅 我在兩天內看了三次 (其中有一次是為了推坑陪我媽看的) : 跳跳出品的動畫就不用說,有廣大的民意作基礎的動畫大體上都不會壞 跳跳出的漫畫很多 就讓我粗淺的分析一下 基本上 你能說火影死神動畫沒壞掉嗎... 再來出包動畫版 也是屬於賣肉後宮的無劇情作品 另外家庭教師也是屬於跳跳的作品... 再來針對廣大的民意作基礎的動畫大體上都不會壞這句話 首先民意是什麼? 大多數人看的就代表具有民意基礎? 在這裡我可以說 誠如你接下來會提到的 High school DXD 以該輕小說的銷量來說 算是有非常廣大的民意基礎 再來 就大體上都不會壞這句話 好與壞又該如何去審酌 ? 這其實又落入個人主觀判斷的範疇 : 然而其於的呢? : 我記得當初有了一些網路觀看的軟體之後 : 我盡責的將棋靈王,十二國記,魔法少女奈葉三部曲全部都再看過了一遍 : 有些甚至看過了兩三遍 : 但如今的動畫,竟然連讓我看完第一遍都作不到 : 是我要求變高了? 以近幾年動畫來說 夏日大作戰 未聞花名 真實之淚 新版鋼鍊 食靈零 Riderback 坂道上的阿波羅 天元突破 等作品 都值得一看 即使爛的作品多 但也可以在砂礫之中掏珍珠吧? : 可我能接受十年前的動畫並樂在其中,卻為何無法將現今的動畫看完 : 自奈葉之後,我曾經一度以為動畫不會再有如此經典之作 何謂經典? 這個概念其實很主觀... 除了SD那一類神作中的神作是無庸置疑的 其他要爭論起來 還是有的戰的 : 直到出現了魔法少女小圓,這讓我又對動畫界有了一點信心 : 接著我看到了許多人推薦的"我的妹妹哪有那麼可愛"跟"我的朋友很少"這兩部 : 雖然劇情方面稍嫌薄弱,但以娛樂性質來說的話還算能看 : 接著 : High school DXD,半價便當爭奪戰,罪惡王冠以及更多我根本記不起名字的動畫 : 其觀看只能用味同嚼蠟來形容 : 嚼蠟者,覺其無味,卻又抱持的無謂的希望往下繼續看 : 看到的是那一再出現,毫無任何特點的組合,high school把所有屬性的女角湊在一起 : 但那掩飾不了其無邏輯的內容跟無法雕塑其特性的一堆角色 : 可以說這些角色只是被湊進來的,而製作動畫者並無駕馭這麼多不同特性的角色的能力 這幾部作品 也不是沒看過 但在這裡先不予討論 以免造成失焦 : 但若要說起來 : 最近幾個月的新番不論是論其人設(圖畫向),陰影,配音,背景,種種細節都不是以前可比 請去看2012年春番 坂道上的阿波羅在來下定論吧 (認真) : 罪惡王冠的女主角其楚楚可憐卻又如人偶般的表情無不令人生憐 : 即便是便當以及DXD在乳搖方面其精緻度亦非以前動畫可比 : 更別提最新的加速世界 : 相信很多人已經把意淫女角們當作看這部動畫的唯一可取之處的 如前所述理由 暫且不予討論 : 所以,在動畫技術大躍進的今天 : 為何值得觀看的動畫卻逐漸減少了呢? 請在砂礫中找找珍珠吧 : 為何能夠創造出這麼多有畫面有角色卻沒有特點沒有劇情甚至沒有邏輯的一堆動畫呢? 講明了 就是市場取向 : 我想今天日本的廠商要思考的是一件事情 : 即使出產量多了,也不代表經典之作便會從此而出 : 靠著優化的技術以及無比的效率堆積出來的動畫,究其本質,也不過就是一堆彩圖罷了 : 而且廠商們為了效率,似乎不只是將原本就不好看的東西以華麗的人設包裝 : 甚至是將有機率成為好動畫的素材給狠狠糟蹋了 在這裡可以去思考的是 今天日本廠商有和你說他想做出來經典的動畫嗎? 如以商業利益為主要考量 產量多 = 賺的多 華麗人設包裝 = 行銷 一堆彩圖 = 可以賣周邊商品和畫冊 效率更是與商業利益息息相關... : 川原礫是我少數可說尊敬的輕小說家之一 : 也是少數用網遊的題材輕小說能夠讓我深深入迷的輕小說家之一 : 其功力絕對是相當深厚的,起碼能夠達到大多數大眾的需求 : 然而我今天看到的加速世界動畫無疑是將川原礫的招牌狠狠的踩在了地下 : 我更不敢去想像招牌作之一的S.A.O如果變成動畫會是怎樣的慘狀 : 如果日本的動畫可以靠著精美的作圖妄想著能以此取悅觀眾 : 為何不能多花點時間仔細去推敲其劇情的合理度並創造出青出於藍的動畫 第一點 好的劇情 觀眾一定會買帳嗎 我朋友時常拿鋼彈洞洞和鋼彈SEED來比較 他說鋼彈洞洞第一季事實上劇情算是不錯 而SEED以劇情來說根本是糞作 但機體很帥 模型很賣 (他自己就收藏了不少SEED的模型) 純以商業利益來說 鋼彈SEED就是很成功的作品 另外 不得不提一部作品 叫放浪息子 以人設劇情教育意義來說 真的是很棒的作品 但也是叫好不叫座...動畫的收視率和銷量都挺慘的... 第二點 劇情的好壞 也是很主觀的概念 以R2為例 不少人說是神劇情 尤其是結尾有多感人 但我還是覺得 很倉促 很趕 把格局弄得太大 導致劇情有些莫名其妙... 拿尤菲之死和夏莉之死比較就是很好的例子 : 而不是在新番一大片的情況下,好片卻一片難求 : 如果這就是日本動畫的進步的話 : 那我寧願讓經典的無止盡重播就這樣重播下去 : 並觀看日本動畫界的沒落 : 觀眾是相當沒耐心的生物 : 如果動畫繼續過著這樣有畫面而沒劇情的日子 : 遲早有一天日本的動畫也會成為歷史 : 當觀眾們轉到動畫台 : 一次沒看到好看的 : 兩次沒看到好看的 : 難道還妄想著他們會去看第三,第四次嗎? : 這無疑是劣幣逐良幣 : 讓一堆畫冊驅逐了如散華彌薩(殭屍哪有那麼萌)這類經典之作的空間 我倒是沒那麼擔心 有劇情的動畫(姑且稱為好動畫 良幣) 但沒劇情 爽度高的動畫(姑且稱為不好的動畫 劣幣) 也是不少人在看的... 而且BD銷量也是可以衝得很高的 在有利可圖 龐大的商業利益之下 即使"劣幣多於良幣"日本的動畫產業肯定會繼續發展的 此外 最後亂吐一下 就我而言散華彌薩只是拿殭屍當賣點...的作品 我完全看不下去 我會有一種 好好的女孩幹嘛把他搞得開腸破肚 最後變成殭屍再來萌他 不覺得這樣很變態嗎... -- 離開小島，跨越地球每一個角落， 無論是誰，一定都能找到和自己一模一樣的另一個自己。 但是，在六十億的茫茫人海當中...兩個人若沒有強烈的羈絆，就不可能相遇。 板橋雅弘 X 玉越博幸 － 似曾相似 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.135.189
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鋼彈席德迪士尼也是糞作，但模型銷量超好XDD
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※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 13:19)
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未聞花名值得看嗎...總覺得情感放大的太誇張，看不下去。
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不過佳作當然是還有，可是充數的糞作實在太多了。
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這就是我個人的主觀了 以情感而言龍與虎 會更好 另外 要如何去定義糞作 如果以劇情 動畫 作畫人設 一一去嚴格檢驗 如將不合格者稱之為糞作 那還真的會有一大票作品被歸類為糞作... 我個人會試著去欣賞每部作品的優點 宛如交朋友一般 有人設的就去欣賞人設 賣肉爽度高 叫和他一起爽 真的食不下的 就不去看 所以對我而言 還真的沒什麼作品叫糞作呢 XD ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 13:23)
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seed-d就算過一百年也不會變成佳作
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現在看動畫還得一直問哪個能看，光是找就很費工...
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應該要把那些老鼠屎抓出來丟掉才是
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重點是 "老鼠屎"會存在 是因為有商業利益可言 還是有人會去看的 BD也是賣得出去的 試想 如果老鼠屎 收視率低迷 BD周邊賣不出去 那麼老鼠屎動畫製作團隊以及監督就要回家吃自己了 照理來說 老鼠屎動畫也不會存在 但很顯然的 就是有為數眾多人在看 有人想看 有人製作出來 完完全全的符合供需法則 另外 找到符合自己胃口的動畫(姑且稱為非老鼠屎的動畫) 本來就是要花時間的...快一點的方法就是找人推坑 ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 13:27)
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還有原po會覺得現今新番量多 大概是拜字幕組跟科技所賜
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開頭那幾個動畫也是有很多不賣座 所以根本就沒有中文版
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要接觸也很難 畢竟都超過10年以上 畫質也都(默
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沒錯 不過A台同部撥放的鋼鍊還算算不錯 另外 那些老動畫還是找的到VCD吧... ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 13:30)
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開頭那幾個動畫"以外" 少字抱歉orz
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不會
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不 我說的是連中文wiki都沒有的那種 所以早期在台灣看
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的到的動畫很多都篩選過了 像線上的王牌投手、我們這一
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家等等 基本上還是有一定品質(遠
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沒錯 事實上那個年代賣肉無腦沒劇情動畫也是很多...
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(以前有上網找過) 當然那時候賣肉尺度沒現在那麼誇張
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只是 那個年代還沒有字幕組 所以你接觸不到 XD
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當然也拜那時大家還在用撥接和網路資訊沒那麼發達所賜
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我也覺得散華彌薩是硬要扯到僵屍的.....
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確實有很多動畫製作團隊回去吃自己啊 說得好像沒有公司
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會倒閉一樣(茶)
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我主要是強調 有這個需求 可以拿來混口飯吃 那麼那一類動畫自然會存在 至於作品爛 又賣不好 而很慘的 最近最有名的例子就是山本寬和碎型...
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這是很奇怪的問題 像七龍珠、灌籃高手很多人也是嫌太拖戲
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原po提的中華一番也是吐文很多 可是轉到這些動畫還是會忍不
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住看完 其實像這類的動畫就可說是不錯的作品了 並不一定要
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純推我個人會試著去欣賞每部作品的優點 宛如交朋友一般
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靠岸表示:
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我是國片我超強
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都沒有吐點（或是吐點極少）才能算是佳作
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我覺得原原po的意思可能比較接近這樣 現今多的是連一遍都吃
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不太下或是只吃一遍還不錯但下次就再說的東西
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就算有吐點也要可以護航，很多都只能放大絕招
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在對的年紀看對的作品很重要
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我也覺得跟看得年紀很有關係
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沒錯...就是年紀 試想十年後的漫吐版 當現在的國中小生變成大學生 成為主要的版友群 搞不好航海 死神 火影 會被歸類成中華一番那一種 吐點很多 但令人回味無窮的作品 ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 15:16)
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為什麼以前不用問？因為以前也根本沒那多給你選...
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以前真的光是看看多啦A夢 三台 迪士尼 中都卡通台的卡通就很爽了... 基本上就是有什麼看什麼 沒得選擇
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現在很多小孩不看動畫了，我家教學生看過有印象的是兩津
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她可以跟家人看偶像劇.漫畫，問最近看過的動畫:想不出來
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印象中 動漫展(或者是"書展")國中小生真的蠻多的... 至少我兩三年前去的狀況是這樣啦 ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 15:24)
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似乎很少人注意到今年已經沒什麼HG改編作，這方面也越來越少了
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花名的問題是岡田磨理想把劇力推到最高，爆點高潮也想拖到最後
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結果反而顯得做作，其實她很多套作品都這樣，真實之淚也有一點
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不過龍與虎就沒這個問題 有可能是小說改編 以及有足夠的集數可供鋪陳吧 題外話 唉 講到岡田他和河森把創聖EVOL搞成什麼鳥劇情啊(怒) 原本還期待她可以編出很棒的劇本... ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 15:32)
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可是以前看首華、中都也比現在看A台爽耶...
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虎龍沒那問題是因為要壓縮劇情，問題反倒在細節保留得好不好。
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不過說歸說，岡田的胃痛劇情雖然有些問題但她也只有胃痛作好看
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她還是乖乖寫純愛情吧...創聖EVOL那什麼鳥劇本
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我覺得經典就是要歷經時間檢驗還看得下去的作品啦~和取
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向無關~
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走商業取向就是吃現在的市場~你說10年後市場還買不買單
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但出一部作品後 可以吃未來十年甚至二十年市場的動畫 說真的我只想的到EVA... 一般來說 能夠吃吃現在市場 換個溫飽就是大多數人的心願吧 再者十年後的市場 消費者會偏好哪一類的動畫 誰知道呢? ※ 編輯: b391702 來自: 114.44.135.189 (06/25 15:49)
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那就不一定了(但也不重要了)...但經典至少要經得起長期
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考驗...當然好作品認真找都有~但是當商業取向佔絕大部
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份~自然會壓縮到其他路線的作品啊..最後就變成觀眾看似
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很多選擇 其實也沒多少選擇~so sad
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神作中的神作SD是指灌籃高手嗎?動畫版我只看一點,沒印象....
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就是灌籃高手
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但是灌高也是有一球三十分的三分球...
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散華彌薩XD 不是散華禮彌嗎？ 還有我覺得SEED不算差啊！劇情
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其實有一定水準，但後續的種命就很爛了，還爛到把前作拖下水
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我是直接複製貼上本系列文原PO的稱呼
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SD只有漫畫是神作吧XD
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個人不喜歡SEED劇情 可是必須承認模型很好賣
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中華一番小時候就邊看邊吐了XDDDD
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我也不覺得SEED好,那時期就有回憶畫面多+作畫不穩(平井久司
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的畫風其他人學不來)+劇情問題,只是Destiny一出,爛得太嚴重
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中華一番大家吐槽歸吐槽 但還是認為那是經典啊XD
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創造太多莫名其妙的梗了XDDDDDDD
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簡單說吐槽並非厭惡吐嘈的點，只是忍不住想吐槽罷了
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天元神作!!
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我怎麼記得當初R2一堆人在說拖戲 XDDDD
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挖還要在砂礫中掏珍珠 視聽者都變苦行者了
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07/01 19:17, , 68F
散華很老梗啊... 看到女主角掛掉後開始跟男主角同居
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就猜到後面要怎麼演了...優作個屁
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