Re: [少年] 我要成為海釣王！

看板Suckcomic作者agra ( )時間14年前 (2011/11/05 21:38)推噓18(18推 0噓 14→)

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※ 引述《asleisureto (ASLE)》之銘言： : 魯夫領導力所帶來的結果，這要看他在哪世界 : 現實世界中，魯夫的性格完全會把他和海賊團帶向毀滅 : 在真實的大海上，海賊碰到比自己強大太多的海軍或敵人 : 正常首領會下的決定要嘛是逃，要嘛心機重的就來暗的(下毒暗殺之類) : 會像魯海賊團全部光明正大硬幹的根本不存在... : 為何魯夫沒全滅? 反而海賊團還越變越強，團員知名度和賞金還越來越高? : 從結果來看魯夫是成功的領導人 : 但也是因為他生在"海釣王這世界"中 : 海釣王在沙鱷之前還有些許真實，可是從鳥人吐便當後，劇情已完全脫離現實了 : 這不是說甚麼惡魔果實這類漫畫元素，而是更基本的無視現實 : 鳥人有什麼超能力嗎(例如超音速瞬間飛行逃離爆炸)? 沒有 : 炸彈有甚麼特殊之處嗎(例如爆炸中心的人反而不會受傷)? 沒有 : 只因為尾神要他吐便當，他就吐便當了這段真的是心有慼慼焉… 海賊版之前有段時間，吐槽合理性的文章密集出現。其中一篇提到的想法是這樣：好的故事裡，應該是架構出有特色的世界，創造出各具特色的角色後，把角色擺進這個世界，他們就會自己「動起來」，譜出生動的故事。這樣的故事發展，角色根據彼此的能力、個性、立場互動，因此當故事開始時，作者卻因為這些角色是「活」的，所以反而沒辦法直接掌控這些角色的行動，如果作者想要引導劇情發展，則必需要透過創造特殊的環境或是巧合來達成。吐槽者以此論點攻擊海賊王當時劇情實在難看，角色的行為根本跟不合理之類的，就看到有一篇對此種說法的回應，大意是：角色本身能自己『活』起來互動，創造故事是一種方法，但海賊的世界裡，角色只是『演出』尾田想要講的故事，但這樣的故事也很精彩。尾田有他想要描繪的世界，想要歌頌的旅程，想要述說的夢想。也許有些不合理、有些誇大，但那就尾田想要傳達給所有讀者的東西。於是我就跟瞭解了OSR對戰原理後再看死神一樣恍然大悟。從此之後，看到海賊的故事又毫無角色強度/人情互動的合理性的描寫，或是角色無視於自己性格的詭異行動時，我就瞭解到：又是背後那隻看不見的手。尾田的每段故事，也許都有他想傳達的理念。每段故事裡，也許都有可以對應到現實的困境，等待角色去突破。每段故事裡，也許都有起承轉合，和最後的高潮。但要成為「情理之中，意料之外」的絕妙故事，現在的海賊，我看不出來。而且只要不注重故事元素必須內在一致的問題一天不改，海賊王的後續劇情，就永遠不會出現這種程度的精彩故事。也許還是會有很多人會去買，首刷五百萬、六百萬、一千萬。也許看到壞蛋被打得遠遠的，我們還是會覺得小小的感動。但它不會是我心中，覺得「這真的太讚了」的絕妙故事。因為這樣的世界沒有規則，這樣的角色沒有靈魂。 : 魯夫能力有強到跟三大將PK嗎? 沒有 : 魯夫有甚麼特殊訣竅或特異功體讓他不死嗎? 沒有 : 黃猿和赤犬是憐才惜才之人，不忍痛下殺手嗎? 不是 : 只因為尾神要他熱血去救老哥，他才沒被三大將一招秒殺和哥哥一起領便當 : 該探討的不是魯夫有沒有領導能力，因為很明顯沒有 : 而是為何海釣王世界這麼脫離現實，能讓這團一直活到現在還越變越強 : (再次注意不是吐槽惡魔果實這類漫畫元素，而是更基本的邏輯) 沒錯，「基本邏輯」，尾田的世界沒有去維持可供讀者推理的一致性。取而代之的是塞入他想講的理念，還有刻意安排的場景切換和劇情起伏，只為了創造最後的戲劇效果。看看現在的魚人島…我都要為PX系列太早出場而變成強度單位而流淚了。要不是尾田塞給角色的台詞還沒唸完，霍迪你早就被打爆100次了啦！ -- 文中那些看法如果要舉例什麼的，就交給別人吧orz 實在太麻煩了。 (另外最近心血來潮跑去翻JoJo前兩部，發現不合理的吐槽點也是滿滿的啊！) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.227.180

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james732

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james732

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Dalaia

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outsmart33

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Dalaia

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waterly

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f222051618

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Sechslee

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ntust661

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ntust661

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Wrrrrrrryyyyyy~

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waterly

11/05 22:01, , 11^F

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JOJO其實我早就從第一部看到第七部看完了XD 是因為最近獵人版有人說「桀諾老爺子是JOJO第一部的中國賣藥老頭過來軋戲喔」才又跑回去看。我以前也覺得JOJO超神的啊，而且我是從第一部開始照順序吃下去的喔！ (雖然看完第五部後覺得第六部開頭實在太悶了於是直接跳第七部，第七部都要看完了才又跑回去翻第六部) 但這次回去看第一部，才發現荒木石鬼面一開始也是很多「啊都給你說就好了嘛你這說教魔人！」的場面啊XDDDD 所以他也不是從文藝復興時代開始畫漫畫的嘛(毆 (吐槽歸吐槽，昨天還是不小心很快速的推到第二部要去找莉莎莉莎的地方了…)

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zzzyoyo0513

11/05 22:10, , 12^F

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可能不只10PX，PX可是被秒殺，這些傢伙在那邊聊天聊這麼久，至少總有半個小時吧。所以新魚人海賊團的強度起碼有個一兩百PX跑不掉！ ※ 編輯: agra 來自: 111.251.227.180 (11/05 22:19)

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KobeKober

11/05 22:24, , 13^F

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zoropk

11/05 22:40, , 14^F