Re: [少年] 爆漫王的女性觀

看板Suckcomic作者 (守得雲開見月明)時間13年前 (2011/08/20 18:18), 編輯推噓17(17推 0噓 79→)
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※ 引述《applesin (月下)》之銘言： : ※ 引述《isomtwolf (守得雲開見月明)》之銘言： : : 男生的夢想是開創事業，女生的夢想是結婚？ : : 我說了，這句話不是單純的夢想區隔，他背後有強力的作者的男性社群意識在支撐 : : 當你說"男人的夢想，女人不懂"這句話的時候 你真的覺得只是夢想不同？ : : 問題是這本漫畫每個女生都有問題 : : 就算是蒼樹紅 不也有一點"把男人搞廢"的隱喻? : : so? 所以這樣明目張膽的處處吃女豆腐的漫畫是很不賴的是嗎？ : 我只想說 : 當你用"男生的夢想是開創事業 女生的夢想是結婚"來酸的時候 : 你心裡就自己定義"把夢想當結婚的人比較低階" : 否則你也不用提 : 你自己心中就刻板印象的把夢想定高下 : 那我就不太知道這樣算不算沒偏見 我說"男生夢想開創事業 女生夢想是結婚"這是大場的女性觀 而且我覺得這是女性的刻板印象 這根本不是高低階的問題 是強化刻板印象，尤其是女性夢想被限制的問題！ : 再來 : 女性主義總是強調拒絕社會給予的性別 : 但是有些東西不一樣就不一樣 : 不懂就不懂 : 我反過來問 : 哪個女的敢說自己超懂男人的夢想? : 也許有 : 但是很多嗎? 至少我沒遇過 這我前一篇就回過了 不是字義上的懂或不懂的問題 是男女區隔的問題，女生被設定為"不懂夢想 沒夢想"的問題 你敢說這部漫畫絲毫沒有暗喻"夢想是屬於男人的"？ : 至於你說女角都有問題 : 女角到底有沒有問題是很主觀的 : 對作者來說 : 也許他吃過女生虧 : 他都碰到這種 : 在作者的世界 你覺得有問題的女生對他才是正常 : 你要說有問題...因為不能比爛我就不提了 : 但你自己想想現在的所有動漫 : 你該不會覺得 : 一定要美化女性才叫沒問題吧? 當然沒有 但我覺得爆漫王醜化女性的太誇張了 這點訴求我第一篇文就寫到了 少年漫畫女生當花瓶我可以懂 但是女主角通常也會展現勇氣、友情、夢想等特質 但爆漫王裡面對女性的描述太過負面和刻板印象 每個護航的人都要跳tone一次是怎樣= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.225.215
推
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因為這部的主題是以兩名「男」主角追求夢想的過程，沒有
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暗喻阿，直接寫明了。女方當然也多少有表現，但是故事的
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並沒有義務去加入，當然作為支線是OK的，只是有看的人都
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知道大場對女性的觀點多少有點不平等...
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推
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台灣或許不是這樣 但日本女性把結婚當作最大夢想的人
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其實不在少數(或者說相當的多) 以不同文化觀點來看
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覺得這樣講是歧視女性也不意外啦...
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同意樓上，我真的覺得要是日本女生來看搞不好覺得這漫畫
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是在歧視自己的人不多= =
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推
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你自己都說要展現勇氣 友情 夢想 你才滿意 又說不美化也
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可 那我就把問題問完 你看當紅女角 請問女生有這麼好
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這麼有勇氣 這麼有夢想嗎? 你看看你周圍的人 這樣搞才較
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不正常
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我周圍沒有當紅女角 但有勇氣有夢想的人很多~我覺得我自己也是一位 ....這跟這部漫畫有甚麼關係？ ※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 18:54)
推
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以某某某來看，這是怎樣怎樣的護航，屬於軟性護航，在此
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口頭警告一次，大量出現後，將以違規做處理
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原PO是針對漫畫中人物作討論，請提出劇情做為反駁
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我認為他是針對這篇漫畫的價值觀非人物 不過你說了算...
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可以劇情佐證漫畫中的價值觀，係為正確護航
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推一下 日本的女性地位還是很保守的
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推
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這整串討論讓我覺得走錯版 超多護航=_=
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真的 護航的人也太多
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推
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沒辦法啊 太多女權主義經典用語了 是我我也會想護
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只是我很怕護下去就放出個メラゾーマ 然後就被桶了 XD
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這篇串真的比海釣還要容易讓人上鉤啊............
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推
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為什麼很多女權主義經典用語就會讓你想護航？
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這點也很令人玩味。
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因為我反女權主義 我是沙豬 我直接承認 XD
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推
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女權主義者還滿受排擠的 說真的
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完全不用玩味 我在李元貞 何春蕤老師面前照樣承認 科
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我為了成為一個合格的沙豬 還去修了一年的女性主義課
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老師問我為什麼來修 我說 因為我反對女性主義 XD
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推
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嘛...勇者
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但女性主義和女權主義略有不同
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老共那邊大多翻女權 我們大多翻女性 當然 以台灣來講
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同時講女性／女權 的確有不同 但是 這兩年基本上也少
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人在玩這個了 比較新的是性／別研究 範圍更大更複雜
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我必較好奇你這樣講 分數上....
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87 89 吧.......我記得是都85以上啦 對的我接受 反的
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我也反得有理啊 可能我遇到好老師也有關係啦 XD
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推
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DragonQuest你為什麼會認為你自己是個沙豬啊？
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那真不錯@@ 可惜無緣看你發揮專長
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因為我幾乎符合大部份女性主義書籍對沙豬的定義啊 XD
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我真想知道勇者鬥惡龍版友是怎麼個反法XDD
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如果真的是為反而反的話 只要拿後殖民女性主義 來對付
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那種 白人 中產階級式的女性主義 就打死一票啦
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聽無@@ 非我專長
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忘了誰說的 在你們爭取女性參政權的時候 我們比較關心
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的是 我們的孩子有沒有乾淨的水可以喝
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不過這種玩法很無賴就是了 同學間拿來惡搞可以
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女性主義那麼多種 你拿其中一個流派打別的流派還不是在女
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性主義的範疇裡= =這樣最好有反女性主義
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所以我說是無賴打法啊 還是用女性主義打女性主義 XD
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我只是閒聊天 如果真要進行學理辯論 恕我去看日劇了XD
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(離題)小孩有沒有飲食是問題沒錯,但並不是有這問題,女性就不
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能爭取參政權啊,每個人都可以爭取他需要的吧。
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事實上幾乎已經沒有歧視條款了 能修法的 能釋憲的 都全部
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推
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男性不會在乎自己的小孩有沒有乾淨的水可以喝嗎？
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用完了 至於你說社會實踐 你要爭社會刻板印象 意識形態
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jibou 你得到他了 所以 別把自己的價值觀強壓在別人身
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這能夠是這樣用爭的嗎?
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上 每個人需要的不一樣 偏偏有人喜歡教別人"該"如何
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belast 啊知 那個非洲媽媽的男人不負責任吧
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推
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很多時候不說「該」如何，就沒有啊。＿。
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好啦 真的不扯了 我不想一集日劇看四天還看不完 XD
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女人原本沒有參政權，要不是有個人說「該」有，
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那就沒有啦。
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推
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日本女性會把結婚當首要，那也是社會的現象造成吧！
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我覺得日本女性看重結婚生子的程度簡直像自己對自己下咒
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這部的確女性很多看起來有夢想，但都只是陪襯....
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一樣，整個社會只要年紀到了連女性服裝雜誌都來催妳該結
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婚了= =
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不過在結婚前，男性對女性的態度不會很大男人
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推
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日本的離婚率也很高吧...老年離婚率也不低啊...
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我到覺得這部太抬舉結婚了？？搞的好像不結會世界陌日
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如果要說現實的話，男女主角的愛才是最不現實的
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如果說高木跟真城在一起了，說不定會發生.....
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推
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日本2009年的離婚率是千分之2，同年台灣是千分之11.3
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我覺得高木跟真城告白的話我比較能接受(誤)
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在我看來，你比大場還糟糕，女權主義已經到了病態的地步
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就我記得的幾個女角，除了亞豆有毛病外，其他幾個根本很
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正常，先說岩瀨，外貌 A+ 學歷 A+ 才華 A+(小說)，不驕傲
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才有問題，高木的老婆 就一般體貼的女人 很符合現實，兩
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條馬尾的女助手，只要能參與漫畫創造就很滿足，現實生活
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上誰不是這樣，多少人是有工作就好，像她這種會追求自己
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興趣的女人已經勝過大多數人，也算實現夢想，很偉大了
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最後說說蒼樹，等級跟岩瀨平分秋色，君不見剛出場跟岩瀨
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→
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沒兩樣，兩人的差別不過就在一個很幼稚，一個是從小到底
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推
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二 都
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大的人生勝組，所以擁有相當程度上的自負很符合現實，
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至於亞豆，就真的是一個壞掉的角色
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又想到一個，白鳥的姐姐，關心弟弟沒錢離家出走，注意弟
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弟的漫畫，鼓厲弟弟不要半途而廢，如此好的姐姐你不會沒
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看到吧，而白鳥媽媽的思維，你覺得哪邊有問題，誰的媽媽
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不會這樣這，特別白鳥家這樣的名門
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有些話講出來就會被水桶 樓上
08/22 10:18, 95F
推
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原PO辛苦了 真的很少看到這麼多異常積極護航的情況
08/30 17:34, 96F
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