Re: [少年] 難怪jump越來越難看

看板Suckcomic作者 (小風)時間15年前 (2011/02/17 23:36), 編輯推噓19(19推 0噓 59→)
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※ 引述《shadow0326 (非議)》之銘言： : 這樣的想法建立於"jump就是一本這樣的雜誌"的前提之上 : 正因為jump是把型先訂好，再尋求刊物內容的雜誌 : 所以上面的刊物極少能突破這個框架 : 這難道不是一種扼殺創意、浪費可能性的作法嗎？ 不對歐，一本雜誌有它的主打取向，應該是很理所當然的吧，你總不可 能說，我要辦一本漫畫誌，主題不限，只要是「好」的漫畫通通都收， 就算假設你真的具有慧眼能挑出所謂「好」的作品，但問題在於，一個 集結各種取向和主題的「雜誌」，你要怎麼賣呢？ 「好」這種事情，說真的太虛無飄渺了，人在買東西多半就是看對不對 眼而已，每個人、每個族群、每個年齡層的口味可能各不相同，你要期 待一個只對雜誌其中一篇漫畫有興趣的讀者，買下包含另外10幾篇對他 而言很無聊的雜誌嗎？ 當然，取向的本身，是可以討論，也可以修正的，Jump現在的風格取向 對於一個少年漫畫雜誌來說，到底適不適合，我想讀者們都會有自己的 意見。 可是，取向一但決定後，按照這個方向繼續走下去，我想是完全沒有問 題的。 -- 自創RPG遊戲─勇者物語：世界樹之心 http://0rz.tw/oBStj（巴哈連結） 勇者、騎士、公主、賢者，喚起您對遊戲最初的感動！ 戰鬥影片：http://www.youtube.com/watch?v=2YtkReMEeXc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.229.93
推
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你講的是滿客觀的啦...行銷第一堂課就會告訴你 先定位
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不過事情都是雙面刃 確實是殺掉了一些好作品
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推
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推一個，就像明明是打籃球的料，硬要打棒球就很奇怪
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推
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其他好作品可以去另一個適合他的地方法發展 也是一片天
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每本雜誌有其取向沒有錯,但是當太過強調遵守某些表現模式
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譬如主角一定要熱血不然就是假擺爛真熱血 這就會扼殺作者
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原本想呈現的想法等等
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有阿 我有去找 有些小眾作品真的很棒 不知有沒有人看過
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jump本身就沒有主角一定要熱血這個規則
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連近百年的迪士尼都在考慮轉型了 JUMP還堅持老路線嗎?
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異獸魔都 那大概是目前還有在連載中最有趣的一部
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譬如同樣是打籃球,有人反手扣裘明明可以進籃
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但如果教練強調一定要三部藍根投籃才是正統 才能生存
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不過要適合少年看是基本的吧?
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那就陷入墨守成規、不能容納更多彩的表現手法的巢臼了
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熱血那是舉例
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推
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異獸魔都讚啦!
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推
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如果那個教練已經決定好球隊取向就是小人物上籃+投籃 那這
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樣的選人一點問題也沒有啊
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現實中也不乏決定好進供戰術再挑選適合球員的例子
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推
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不過迪士尼有強力競爭對手打臉 jump目前看起來還頗威
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但三本柱那種玩法可以長久高人氣 真的有點不可思議...
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推
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不會不可思義阿 年年都有小孩子出生 小孩子就是愛看阿
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悟空變超級賽亞人，也是三本柱的長青戲碼，還不是經典
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在少子化的年代繼續堅持只給少年看終究是死路一條
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而且究竟是誰規定小孩子只能看海賊火影死神之流無腦作
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誰規定只有套用Jump三法則的作品才是少年愛看的漫畫
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銀魂難道是依循傳統少年漫畫的方法論畫出來的嗎？
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銀魂中被人罵得最兇的章節，不才是套用Jump的基本公式?
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推
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其實沒有人規定,但是銷量跟讀者投票會決定路線
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現在的Jump也沒有提供什麼其他路線去給讀者選吧
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推
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你求多方位是不是?集英社出那麼多誌不就是為了這個考量?
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推
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有阿,現在JUMP我還蠻喜歡一部叫"學員救援團"的漫畫
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國小~高中看JUMP,社會人可以看SQ,女性讀者也有緞帶可以選
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既然JUMP本來就是定位在那個年齡層,那本就要創造符合那
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年齡的讀者,並非固步自封,本就是商業考量
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那麼想畫自己要畫的,可以走幾條路,1.去別間出版社2.畫同
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人,既然決定要走商業路線,不能怪出版社的經營方針
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為什麼說得好像少年誌只有Jump這種作法？鋼之鍊金術師
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推
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籃球那個比喻讓我想到爵士.......
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也是少年漫畫，結界師也是少年漫畫，但他們都不是Jump
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推
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Jump目前活得好好得(再怎樣少子化 客源還是不會斷) 為什麼
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路線式的少年漫畫，不是一廂情願洗腦式的友情與勝利
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非得要轉型不可
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事實證明的確一直有消費者吃Jump這套
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小學館是採"作家"取向,跟集英社採人氣作法不同
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不過Sunday銷售量已經要跌破50萬了...
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誠如上面所說 想看不同取向的 可以去買講談社出的其他漫畫
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爆漫王一直鼓吹業餘讀者不可信，編輯專業眼光才是對的
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問題是問卷置上的作風不正是依照讀者人氣來決定存廢嗎
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推
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站在跳跳的立場,這套政策讀者會買帳那幹嘛換跑道...
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不要太相信大場鼓吹的思想.七峰那麼行去畫同人誌啊
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七峰那做法在同人界吃得開(反正哪種玩法都有市場)
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但商業誌就不行了
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Jump的作法簡單來說就是藉由大量推出同質性作品來在市
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場上測試水溫，不合讀者意的就淘汰掉，合意的就緊抱著
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當搖錢樹不放，一直搾乾其剩餘價值直到燈枯油盡為止
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好處是的確可以藉由一再的快速淘汰下找出能熱賣的產品
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壞處就是造成了一股只求速成的高度競爭性創作環境
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新人為求生存不惜扭曲作品原來的走向 只為抱讀者大腿
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只為在問卷制度下能茍延殘喘 慘遭出版社 編輯 讀者擺弄
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毫無創作自主性可言 長久下來自然形成弱肉強食不擇手段
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的創作歪風 這對大環境與創作風氣來說是種長久性損害
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這種只求商品不求作品的速食性創作環境 多年演變下來
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自然成了現在的面貌：好作品一拖再拖而由優轉劣
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我只能說你說的對,但是除非這會擋到財路不然要改很難
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新作品面目模糊都像是同一個模子刻出來的 無自主意識
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Jump的確是最賺錢的少年漫畫，但絕對不是唯一的少年漫
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畫風格，或是少年就只能看Jump式的少年漫畫
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而Jump長久沿襲同一套問卷置上作風 導致新作無法另創新
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局 沒有新作能挑戰三本柱地位 後繼無人 不正是讓Jump
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成為Jump制度下最大的受害者嗎？
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推
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說台柱其實三本誌都差不多,JUMP三台柱,Magazine只剩魔法
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師在撐,Sunday也只剩柯南,神知人氣不錯,但也還沒到可以接
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替的地步..
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沒有新作挑戰三本柱不會是jump的錯 jump死抱著金雞母
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很正常 這是其他少年誌的問題
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推
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讓我想到BCG矩陣...
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