Re: [黑暗] 今非昔比

看板Suckcomic作者 (嘖嘖)時間15年前 (2010/10/17 01:24), 編輯推噓35(35推 0噓 35→)
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※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言： : 老實說最近在回顧一些漫畫 : 像是麻辣教師GTO或是封神演義 : 發現到一個有趣的現像 : 那就是古早的漫畫似乎比較不拖戲 : 通常一個事件的發生到結束 : 很少會超過一集 有的甚至一話就結束 : 像是GTO 鬼塚在收服學生的時候 有時候一話就收服一個了 : 快到我都覺得應該還可以再多個一兩話 不然會有點太急@@ : 然後封神演義也是 : 和對手的對決 也不會拖太久 : 不會有太多的廢話 或是招式演練或是招式解說 : 說打就打 毫不拖泥帶水 : 但是最近的漫畫 : 就讓我覺得 看的很不耐煩 : 每每在追漫吐三天王的時候 都會覺得沒啥進展 : 越看越煩躁 : 尤其是某潑墨王 偷懶之程度 : 真的是讓人瞠目結舌 : 根本就是兩津叫出來的學生 : 兩津大決 四張圖硬是弄成一整話(兩津:反正同一張圖 光是由遠至近就可以弄出個四張 : 其餘的就是取景的角度 仰角一張 俯角一張 側面在一張) : 又或者是用大量的對話來填滿 : 畫面的空白 而且對話相當的無意義 : 只會為難翻譯... : 像是 某嘴砲一哥的話... : 想想 驅魔少年的前六集 : 也幾乎是一集解決一個事件 : 但是到了 LV3惡魔的出現就是一個惡夢了 : 更不用說之後的LV4的出現 AND N個諾亞的襲擊 : 海賊其實也一樣 : 就算一個事件需要用三集以上來解決 : 也會因為每話的進度有所進展 而不會讓人厭倦 : 更不用說 每個事件所引發的友情與熱血 甚至會讓人感動 : 但現在.......... : 喬巴=>鼻子無用 就算聞到不一樣的氣味 就算看到人變形 只要冠上那個名字 : 他就會相信是那個人 靠 這已經不是好騙部好騙的問題了吧 : 結果 這個梗已經被罵翻了 : 現在魯夫又是一樣................. : 我都不知道該說啥了 : 稍微濃縮海賊的兩年後的這幾話 : 就是 大家集合啦 看到大家兩年後的樣子 讓讀者覺得新鮮 : 喬巴一開始認錯人 會讓人會心一笑 但是羅賓被擄走還當真就讓人無言了 : 這個認錯人的梗已經讓人無言 現在又用魯夫玩一次 無言X2 : 大概就是這樣吧 : 唉 : 真的會讓人覺得今非昔比..... : 說實在的 我比較懷念以前的漫畫了 : 現在的出版社都會硬逼 : 好好的一個劇情 也要不斷的擴大再擴大 : 然後打完附近的 就打全國 全國打完就打全世界 : 全世界打完就打到宇宙去..... : 以上公式不論是運動漫畫或是其他的 都可以套用 : 也難怪雷句誠 : 會和出版社 爆發衝突了... : 不過賈修還算不錯 至少每集都會讓我找到哭點 : 是真的看到眼眶會泛紅的那種 : 而且 也不拖戲 : 所以說實在的 : 我真的不知道現在的漫畫有哪幾部是值得期待的 : 好像輕鬆小品的比較不錯了 銀魂(JUMP少有的淨土)最近也回魂了........ : 至少四格漫畫的那種總不會拖戲了吧.... : 唉唉 : 也不知道是該怪作者 還是怪出版社 還是該怪讀者 其實這問題我有想過，得到的答案是 三者都有錯 舉幾個人當例子吧，先說鳥山明好了，《怪博士與機器娃娃》相當的賣， 而其之後的作品《七龍珠》更是賣到能決定集英社未來的地步 (據說鳥山多次提出想完結的要求都被駁回，直到普烏篇，高層才同意) 於是集英社認為，好的作者就能畫出好的作品。 再以和月伸宏為例吧，其代表作為《神劍闖江湖》，也是賣得相當好， 但他的下一部作品《西部神槍手》，3集腰斬， 再下一部《武裝鍊金》，10集腰斬。 集英社警覺到，不是每個人都像冨樫義博、鳥山明一樣，畫什麼賣什麼， 於是對於長紅的作品，便要求作者不停的畫下去， 比較有名的例子應該是《犬夜叉》吧， (雖然這是小學館XD，但我覺得漫畫出版社的想法都差不多) 這造成一部作品前好後爛的情況發生。榨乾一部作品的剩餘價值，直到賣得不好為止。 當然有人可能會說，作者自己強制結束連載不就好了， 但由於漫畫家與出版社之間的契約，而造成無法結束的情況，《七龍珠》便是個例子， 至於冨樫義博則是學乖了，不簽，所以他想畫就畫，不想畫就不畫。 照理說不簽是不能刊登jump的，但冨樫義博作品就是賣超好，jump也拿他沒辦法， 另外就是，這一輩的編輯都是看《幽遊白書》長大的，不敢催他， 造就冨樫義博這一獨樹一幟的作者。 --------------------------------------------------------------------------- 以上是我自己對於出版社的一點推測加想像 接著談作者，身為創作者，基本上便是個說故事的人，儘管形式各異，但都有著想 把自己的巧思告訴大家的想法，也因此會對故事的品質有一定的要求。 但扯到商業化，事情就變質了。漫畫家是個貧富懸殊的職業，而又如同前面和月的例子， 這部紅了，不保證下一部一定會紅，為了賺夠足夠的錢來生活，有的漫畫家開始拖戲、 唬爛，有名的例子為《死神》、《名偵探柯南》。 我覺得他們已經失去了身為創作者的尊嚴─對故事品質的要求，僅是為了商業而商業。 雖然我也很想罵他們，但錢不好賺。而如果你端出一盤垃圾，客人還會吃得很開心而且 付你錢時，你就會質疑"我拼死拼活維持品質，到底有沒有意義阿?" 容易的錢，誰不賺呢? 而上星期的日本漫畫銷售排行中，《死神》47集雄霸第一名，賣了45.4萬， 普通漫畫似乎只要賣一萬就能說是賣得好了，《死神》當然是賣得超好的。 而我沒記錯的話，三本柱的銷售似乎有jump總銷售的一半， 身為出版社，是不能放棄肥羊的，而有的漫畫家也打算繼續騙錢， 上下交相賊( ′-`)y-～ 當然有的作者是很有堅持的，像井上雄彥老師，但他因為執意結束連載，而跟jump鬧得 不愉快，有一陣子無法畫漫畫，之後他都自己賣下自己作品的版權，再找出版社出版。 所以，這其實是不好拿捏的事。 ---------------------------------------------------------------------------- 以上有錯歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.224.51 ※ 編輯: oidkk 來自: 140.123.224.51 (10/17 01:25)
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死神那種東西居然可以賣得這麼好..匪夷所思啊
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藤田日和郎有推新作品嗎? 魔偶至今還是我心中排名前三
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高橋留美子基本上也可以算是畫什麼紅什麼的代表性作家了
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像她那樣好幾個長篇作品都大賣的例子很少見
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所以我不覺得這是犬夜叉拖成那樣的合理化藉口
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推
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富士鷹現在不是在畫月光條例嗎？
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推
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藤田日和郎的新作"月光條例"
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推
10/17 01:39, , 8F
其實這樣說那這現象還蠻詭異的 作者無法做為金字招牌
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推
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月光條例我看到現在只有小紅帽這篇最好看
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其他篇的故事性都很弱
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為新作強力背書 逐漸陳腐的舊作卻可以一直存活
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藤田算是挑了一個難度S級的題材來畫
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而且還不只是存活而是能大賣的地步 比起新作被斬真的.
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推
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月光我也是只最愛小紅帽篇 我當時收到4就不想收了 結
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果小紅帽篇出來 讓我燃起想重收的欲望 沒想到浦島+狗
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還有桃太郎 把我的火都滅光光了 orz
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推
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富士鷹除了摩偶和潮與虎 黑博物館和一些短篇也不錯~
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但月光就覺得還好..現在在期待他跟魔偶一樣超展開~
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藤田出道以來 到目前為止的月光 真的算是最大敗筆
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曉之歌 夜之歌的短篇 黑博物館 天空飛翔的邪眼中篇
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推
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月光條例有幾篇好像有作者不爽原童話的意味
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到魔力小馬 魔偶這種長篇 都有很高的水準 可惜......
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像龍龍與忠狗的故事,我是不了解這故事為什麼要悲劇結尾
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但好像藤田或富士鷹其中一個很不認同原作結局:Q
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藤田跟富士鷹 不是同一人嗎?
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我老馬了
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高橋留美子原本想早收,但是考慮到小學館太多人靠她混飯吃,才
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硬拖下去...(我忘記原文在哪了,不過差不多是這個意思)
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※ 編輯: oidkk 來自: 140.123.224.51 (10/17 04:38)
推
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沒辦法 總要留金牛去養未知的作品 期待它們變明星
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只是大部份都成了落水狗
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所以說通常有作者不能任意結束連載的條約囉
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推
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高橋留美子搞笑都很有梗 她真的很強 亂馬百看不膩
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身為藤田支持者 月光條例真的看不太下去(其他每本都有看)
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10/17 10:24, , 34F
月光條例一樣是還沒走到大長篇的模式...像魔力小馬前面一
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樣，但我對於藤田主角的個性...實在感到有點厭煩
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還是魔偶中期最讓人驚艷～
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期待中後期吧，魔力小馬一進長篇我就一週沒上課了…
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柯南結束小斜館就差不多可以被極陰社整併過去啦! XD
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七龍珠後期的狀況也是鬼打牆，只是當年的讀者比較單純而已
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這篇不M嗎?!
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《死神》、《名偵探柯南》？不是《死神名偵探 柯南》嗎？
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看看那精美的彭哥列戒指和匣子...之後還有升級後的齒輪呢
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高橋留美子是特例中的特例 明明愛情喜劇就那幾種劇情
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可是可以畫哪部紅哪部 這還不是普通的功力
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雖然你看他拖成那樣 會紅或讀者是否覺得有趣 一定有道理
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《死神名偵探 柯南》 XDDDDDDD
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富士鷹的月光還是吃得很開心，但老實說仍觀望中
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魔偶跟魔力小馬就真的讓我一再回味無窮啊
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欣賞富堅的風格~ 創作者應該要維持水準之上品質
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不不不應該是<<名死神　偵探 柯南>> 偵探應該是姓才對
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死神是本體 柯南只是代號 就和琴酒是一樣的意思
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富奸那不是合理化他拖稿的好理由....他若生病沒梗就算了
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但他明明還有一堆梗卻不畫...他要馬就一個月固定出一篇
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我也能接受
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跳跳閹割了很多創作者的"魂",但腹奸被閹割的是"格".
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《死神名偵探 柯南》XDD
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我覺得不用把富奸說的那麼好聽 真有guts就不要待在jump
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那麼不爽畫可以不要畫 偏偏要在那拖
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無情的死神來啦～
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10/18 13:17, , 60F
這篇講到太多傷心處了 不推
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推
10/18 14:52, , 61F
對，現在的長度真的很誇張，動輒連載3x、4x還結尾遙遙無期
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以前的作品也沒連載那麼久的，27、28就差不多收了
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10/18 16:18, , 63F
太有道理了 但富尖那"大器"的線條實在...
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死神那種東西就是賣給國中生的阿
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推
10/18 21:03, , 65F
高橋真的算特例 類似的劇情發展他就是可以畫得很有趣
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10/19 13:23, , 66F
用心的一篇！
10/19 13:23, 66F
推
10/20 18:08, , 67F
封神演義的原文: 進陣>打不贏>外援收了陣主>下一關
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不到兩頁就可以打到下一關了 漫畫算慢的咧哈哈
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10/22 12:04, , 69F
要是漫畫這樣畫~很多人都要哭了XD
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推
10/23 15:02, , 70F
死神前面真的很好看..現在變成這樣..一邊買一邊嘆息...
10/23 15:02, 70F
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