[黑暗] 中華文化元素

看板Suckcomic作者時間14年前 (2010/04/10 23:31), 編輯推噓190(1900254)
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●引起動機: 在動漫畫界,加入華人文化元素的例子,不勝枚舉。 個人對於華人文化是相當喜愛的。對於國外作品能加入華人文化元素,理應感到喜悅, 事實上也有使用得令人感到舒服、甚至感動非常的好作品。 然而部分作品的引用卻令人心生疑惑,有時嘴角會不自覺歪一邊:「.....什麼東西阿?」 更有時候,引用的作品,對「作品中描述的華人」帶著一絲貶低。 ●名詞定義與澄清: 1.絕大部分動漫在引用華人元素時,並沒有很明確定義:「這就是中國(or華人)。」 但是藉由服飾、語言、名稱、髮型等各種象徵手法來隱喻。 這種雖然沒明講,卻處處充滿暗示的方式,個人稱之為「影射」。 2.架空世界能不能吐槽? 答案是肯定的。既然援用了某些資料或職業作為背景,就不免與現實、歷史做比較, EX:火影忍者都很不忍者! 網球王子根本是超能力大戰! 糖朝大書院根本是搞錯時代! 這些無一不是架空世界。 因此,架空世界若不能吐槽,那麼漫畫也大概不用討論了。 ●研究問題與內容: 影射是否就沒有攻擊性? 「架空」二字是否就能掩飾一切? 個人舉一個例子: 今天在下創作一部作品稱為「甲片」。或乾脆用注音標示「ㄖˋ ㄅㄣˇ ㄍㄨㄛˊ」, (這是為了與日文拼音符應) 請注意,無論漢字或是台灣特有的注音,都沒有說「這是日本」。也沒有日本的漢字。 故事設定在東元2010年,在甲片的婦女農民,都穿藝妓裝耕田,而且都化大濃妝。 妝花了要停下來補妝。而千金小姐們都穿十二單衣拖地逛街。 這裡很少男人,因為男人都去別國姦淫擄掠、殺人放火。 每年十月才會像櫻花鉤吻鮭一樣回國生產,他們通稱「伍士」,拿武士刀,穿和服, 沒有主子跟忠誠心,常換老大。 在甲片的眾多女人中,有一個傳奇人物,生育力極強,叫做「添黃」。 添黃是所有甲片人的主上、主宰,宛若神明下凡般受人敬重,但其實添黃最愛SM。 傳說,添黃是八歧大蛇的化身,她的坐騎叫添照大神(一匹馬)。 整部故事就圍繞在伍士毀滅各國、並自鳴得意的血腥故事。 假設不幸這部作品大紅大紫,傳遍世界各地。 面對該作品中種種影射,日本人會做何感想,不難想像: 「種田婦人怎麼會穿藝妓裝!? 武士有所為有所不為,而且以忠誠為傲好嗎? 天皇是何等神聖,卻變成只會生小孩、還愛SM的女人!? 神話故事也擺明亂搞嘛!」 因而導出: 「到底有沒有好好考證阿!也太汙辱人了吧!」 當然,這只是濫竽充數的虛擬故事。 可是從該例子中,個人相信儘管只是「影射」,仍能造成殺傷力。        就算是「架空世界」,若太違背常理,也會造成反彈。 這或許確實是一種文化認同差異下,產生的不同情緒反應。 但是,既然大膽的採用了某文化圈,甚至很明顯暗示就是以某文化圈作設計基礎, 那麼面對該文化圈的不同聲浪,就該有心理準備吧。 其實,若是不要太誇張的華人文化元素,看了還是覺得滿可愛的,但是有些刻板印象 確實會令人感到不愉快。 例如日本對香港黑道的執著(EX:霸王愛人)、 例如無情殺手經常會出現「那是中國or香港來的」(EX:九號殺手)、 例如經常將中國描寫成是一個喜好暴力的國度。 基本上他要寫「現在的」中國我沒有意見。(爆)但可不可以不要套上清or漢朝的衣服? 那是屬於華人文化的精華,如果是要寫現在的中國, 可以讓他們穿牛仔褲、普通上衣就好嗎? 根據過去看過的漫畫,統整心得如下: ˙他們頭上通常有兩顆包子 ˙如果沒有包子,也一定有辮子 ˙如果沒有辮子,肯定有穿旗袍 ˙他們對於不同朝代的混搭風格沒有意見 ˙最新服飾流行是漢服 ˙男人最愛的上衣樣式是直排扣 ˙而且通常都拿刀 ˙如果拿槍的話,就是香港人 ˙他們開店一定是開包子店 ˙如果不是包子店,就是開黑店 ˙他們經常是單眼皮 ˙而且眼尾上吊 ˙如果沒有符合以上任一點,那一定不是華人 結語:歡迎補充。 ●Data 下面提幾個較有印象,加入華人文化元素,卻貌似不太協調、或接受不能的例子。 ˙反逆的魯魯修:中華聯邦 已經光明正大打出「中華聯邦」,影射哪個文化圈已不證自明。 反逆的魯魯修裡,有時下的高樓大廈、吊空纜車、遊樂園、與豆腐地板工程; 更有超越現代科技的Knight Mare。 在如此先進的世界觀中, 該地的中華聯邦,卻還在穿不知道融合幾種朝代的詭異漢服。 (那麼作為不列顛出身的魯魯修豈不該穿燈籠褲跟絲襪?orz) 另外,女天子的設定也有些啼笑皆非。 (漢人歷史並非無女帝,但要拱一個九歲女孩當天子,則不合常理。 就算宗家死絕,再遠的分支也要抓一個兒子來。就像劉備自以為正宗一樣。 更別說史上第一遭天子下嫁。) 雖然如此,我承認 星刻X天子 配對很GJ。XD ˙銀魂:支那女孩 神樂的造型:包子頭、旗袍or清服、黑色布鞋 神樂的故鄉: 漫畫第八集59訓要上廁所請先敲門,引用原文如下: 「魔窟裡聚集了只能生活在陰影下的人,從旁人來看這樣的地方當然適合廢物來居住。」 引用網址:http://new.szazqh.cn/girl/girl~1551.html?ch=8-4 圖中可看到,背景人物採用清朝人的既定形象,後面的看板用漢字。 可明顯看出作者在影射那個文化。 當下OS:對不起喔我們漢人是廢物,武士道才是王道嘛! /_\ 後來有釋懷,因為後來發現銀魂裡人人都是廢柴,神樂至少還是個有萌度的女主角。 但當總悟叫神樂「china娘」,不知道哪個天殺的翻譯,翻譯為「支那女孩」。 那瞬間眉頭一皺,感覺奇摸子有點不愉悅。= = 想吐槽翻譯,就算總悟是刻意使用輕蔑稱呼,但看到「支那女孩」瞬間,微微吃了一驚。 日戰時期,「支那」一詞,就是日本兵對中國人最傷人的形容詞。 甚至當日兵看不爽某些台灣兵的時候,也有以「那是支那人拉!」表達輕蔑態度。 就算我再萌沖神,也有不能接受的東西。 幸好之後總悟幾乎沒再用這個貶詞稱呼神樂,而之後的翻譯也較多看到中國女孩。 ˙鋼彈00:王留美 對於這是哪時代的取名美感,就跳過不提了。(我想她父母真的很希望她出國留學吧。) 不過王留美倒是非常具體的在頭上包了兩坨布,而且還留了兩條辮子。 感覺一整個怕人不知道她出身是華人。 另外一個笑點就是非戰之罪了(笑) 日本有一種特性,在配音時經常將他國語言,用日文方式來唸。 (台灣唸英文、或日文,還比較追求符合原音) 因而每次聽到日配喊「王留美」,我都會聽成「汪留美」,很順的接到.... 「你想要租的房子我都知道...........汪LDK嘛!(阿銀:這是哪門子的one LDK阿!!) 採用中文漢字發音的黑之契約者,主角「黑」,也被叫得像「嘿!」 因而我又忍不住想到另一部動畫: 「嘿!APPLE!嘿!」 ˙Macross Frontier:包子娘 蘭花李在中餐廳打工,店名為「娘娘」,主打包子,編劇很貼心地為他配上一首主題曲: 「娘娘~娘娘~你好娘~」(中文演唱) 而女主角也毫無心機的對男主角唱了。 當下我真的不知道導演是不是故意的。 究~~~竟,編劇只是單純將「娘」視為類似「喵」之淚的賣萌字眼, 而想像成類似「喵喵~喵喵~你好喵」? or我應該自行斷句為「娘娘~娘娘~你好,娘~~」 還是編劇是真的想惡搞男主角「你好娘」? 突然覺得7-eleven和全家的宣傳曲,歌詞寫得真好! ˙鋼鐵三國志 妖孽阿!! ㄟ( *口*ㄟ) ﹌﹌ 羅貫中地下有知,也會流下時代的眼淚... ˙彩雲國物語 既採用中國的政治制度做為設定,骨子裡卻又融入日本的風格與文化。 既然如此,何不採用日本歷史來架空就好呢? 或是改編歷史也很不錯阿! 近來篤姬超紅的呢! 想必用日本作背景寫個女英豪的故事也很吸引人的, 最佳例子:BASARA、天草X 歡樂or戀愛向的也有:春江月花嫁娶、源氏今生月下情 個人認真建議,夢幻遊戲也可以將背景設定搬回自己國家就好。 ˙無情?邪惡? 九號殺手,最大的敵人來自中國組織。 霸王愛人,男主角是香港黑道。 庫洛魔法使,一開始李莓鈴個性很霸道。 愛情魔力,最終亂鬥移到四川,壞人都讓無辜的四川內地人來扮演...。 輝夜姬,本體李玉玲就「不把人當人」(by她的女僕),而且, 畫像竟然還穿超~詭異的皇帝服!? 這個不是人格問題,是美感本身就很有問題吧? (個人更懷疑高力士這名字是抄襲唐代的寵臣...) 吐槽歸吐槽, 上述部分作品,個人還是有非常喜歡的部分。 甚至,有些作品是令人驚艷的。 ˙十二國記 雖然以中華文化素材作背景, 仁獸的設定,也讓人很自然地聯想到儒家的中心思想「仁」。 但它用獨特樸質的筆觸,探討何謂權力、何以為君,從中角色經歷成長,從而蛻變。 作者設定了一個「貌似完整」的世界, 卻對該世界的漏洞,不斷透過角色衝突、質問去探討, 創作者本身並不否認「這個世界有其不完整性」。 其中陽子、珠晶篇,是本人心中不可多得的好作! ˙封神演義 雖然大幅改編神話,但其豐富的戲劇性,對本人而言,卻高於封神演義原作。 (原作的聞仲就只是位老太師,看到龍吉公主因"天命"下嫁洪錦,更差點吐血。 (感謝go大提醒) 原文: 龍吉公主:「誰知有此孽冤所繫! ──既是仙翁掌人間婚姻之牘,我也不能強辭,但憑二位主持。」 對於原作充斥著天命、冥冥之中自有定數的理論,個人無法認同) ●結論 因此,並不是加入華人文化元素不好,而是,可不可以自然一點? 可不可以不要將華人妖魔化? 現在已經沒有人穿滿清的衣服混黑道了,我把艋舺借你(作者)看好嗎? 最夭壽的是,如果要改編華人精華小說, 能不能對原作多些尊重?(我就是在說你,鋼鐵三國志!) 最後,我很遺憾沒有吐槽到夢幻遊戲, 因為重看需要耗費的HP值太高了...我沒辦法...( ′-`)y-~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.216.228

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推小板主
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論文級耶XD
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夢幻遊戲啊...現在想想,為什麼當年會被聖母美豬感化呢?
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大推最後一段啊 我到現在都搞不懂為何當初會看夢幻遊戲
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我還以為日本人喜歡香港的黑道穿唐裝是被皇慾狼誤導的. XD
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講到中國就會有某些既定的東西是肯定的,這種事最常
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這讓我想到史上最強弟子兼一,有一次要和中國武術家打
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發生在有"世界大賽"的作品裡面
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主辦單位很貼心(?)的準備了一個農村舞台
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中國女:唉呀,好懷念....主辦單位是要我們這樣說嗎?
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中國男:真對不起,我們都是都市小孩
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最先讓我理解不能的作品是爆走兄弟...
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推十二國記 到底還有沒有下文啊orz
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我想順便吐黃金周那啥鬼 中不中狗不狗的國家、名字設定
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看到妖孽阿!! ㄟ( *口*ㄟ) 我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
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推!!!
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其實我覺得這跟日本人不太喜歡中國人有關係...
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樓上,那應該不是主因.上世紀八九O年代,因為成龍的關係,
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鋼鐵三國志的評語真是簡單扼要、一針見血!XD
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很多香港電影成為日本漫畫家取材對象,這就是錯誤的開端. XD
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不過我想真實世界的甲賀村後人不會去砲火影忍者吧XD
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無關,大使閣下的料理人描寫台灣人也是很令人臉上三條線的
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大概類似魔都上海或是香港的刻板印象吧
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話說我也聽過魔都東京耶XD
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魔都一般不都是指秋葉原嗎?(喝茶)
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對了 我記得日本漫畫裡的中國人大叔 常常有一種很明顯的小
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鬍子 請問這有典故嗎
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日本人特愛貼標籤的,魔都只是一個氾濫的便利貼,到處都是.XD
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被黑契那段戳到笑點(笑滾)
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糟糕 我覺得直排扣很帥耶XD 我也覺得封神超棒
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記得銀魂也被吐過不符幕末歷史的樣子
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肛鐵三國誌是什麼鬼啊= =
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不過日本人說中文真的很恐怖...我恨不得他們繼續說日語然
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後假裝這是中文也好Orz
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好的直排扣帶你上天堂 清朝的直排扣帶你住one LDK
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魯魯那什麼年代了還在宦官宦官~~ 還有香港黑道ww
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等等,龍吉公主不是嫁給土行孫吧?
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其實是大量的使用刻板印象 英國=>喝紅茶 非洲=>一定原始黑人
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話說三四年前我被一個日本人問說台灣人的主食是什麼,我
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還有 367 則推文
還有 8 段內文
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XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD包子娘害我笑了。好文推!!!我愛你ˇˇ
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!!
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是不是少了些字?XD
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看到樓上有人推荒木 就想說:那當然啦 哪個漫畫家會嘗蜘蛛
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04/18 09:52, , 411F
我請bkbtei去講幾句蒙古話給我聽聽,講幾句藏語給我聽聽
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04/18 09:53, , 412F
華人本來就是政治性名辭,不要硬想拿漢人去套用華人這個字
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04/18 09:54, , 413F
眼,沙文主義就是沙文主義,不用去規避
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沒有所謂的中華民族,也就沒有所謂的華人
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更正:以華人來套用漢人這個字眼
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我想到有個作者皇名月 她畫的完全沒有原PO所說的刻板印
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象 其實我覺得她還比很多華人畫家考究多了
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皇明月的圖看得出受王叔暉等工筆仕女畫名家的影響,不過,
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她的圖還是有侷限性在.
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另外回ILL,你要把華人擴充到政治意涵去也罷,不過基於板規,
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我不跟你扯.不過你到提醒我把河洛話說是台語就不殺文? :P
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04/19 23:27, , 422F
話說我還真會幾句蒙語,不過是跟網上的朋友現學現賣的.
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04/22 23:26, , 423F
我沒有擴充,這本來就是漢人政治文化下的產物,如果你認為
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04/22 23:27, , 424F
台灣Holo語稱之為台語是種沙文,你就會同意中華民族更是沙
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04/22 23:28, , 425F
文主義,在這個立足點,你只是個偽善者
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04/22 23:29, , 426F
就算你會幾句蒙語,但你對中華文化的印象可不是大漠草原
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04/22 23:30, , 427F
而是你所謂的廟宇龍圖騰.這些都是漢文化的縮影,但不是
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04/22 23:31, , 428F
中華民族那種想要包山包海的東西想給你的印象吧
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04/23 15:48, , 429F
不好意思 兩位各有所見 也都有非常良好的見解跟想法
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有些理念 有些驕傲 真的是各有所好 然而卻可能產生摩擦
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04/23 15:50, , 431F
但無論如何 請就事討論 不要評論到討論者身上 謝謝
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另外,針對使用華人一詞, 華人、華文化,包含的可能是多元民族的統稱,個人本文對華人文化, 採取的是過去教育底下,對納入中國版圖的各民族的統稱。 當然,這是否包含了沙文主義? 就某些角度而言,它是,當然是。因為可能有些族群並不承認自己屬於華人。 可是那麼改用「漢人」吧,然而該詞卻又不能完整包含各人想討論的文化圈。 再說了,誰又能自稱「漢人」? 黃河流域出身? 中原一帶? 還是泛指生活在中國的人? 漢民族又該如何劃分是好? 就算是漢民族,也有各式各樣不同的生活方式, 每個族群也都有屬於自己的地域風俗與生活習慣,這樣能劃分為「同一文化」嗎? 漢民族一詞,是否就沒有沙文主義? 我們可以說,某些詞彙,是當時掌握政權者,發展出來的名詞。 該名詞可能帶了某種我族主義,可能引喻不當,可能不被某些文化承認。 該名詞的出處可能並不是全然妥當,因為他沒有取得「所有文化同意權狀」。 然而什麼民族又取得這樣的同意權狀? 記得之前有個研究,針對中國漢民族的血統, 發現「漢民族血統內真正保留過去漢族基因的,比例極低。」 真正的比例我沒能記住,個人深感抱歉,然而從這項研究中可以發現, 就算自稱漢民族,血液裡、基因裡,還是留著大部分其他民族的血。 這樣我們用漢民族來稱謂,是否又有失妥當? 說到底,個人使用華人一詞,也是苦惱的結果。 我想寫漢民族,可滿人算嗎? 女真族算嗎? 金人算嗎? 突厥人呢? 匈奴、鮮卑、氐、羌、羯,早在五胡亂華我們體內已流著非漢族的血。 我很遺憾我不是歷史系,更不是民族研究者,然而採用華人一詞, 本意為用之形容在中國那塊土地上多元民族的籠統稱呼,否則我的標題可能要命名為: 「漢、朝鮮、滿、赫哲、錫伯、鄂溫克、鄂倫春、達斡爾、蒙古、保安、東鄉、土、回、  撒拉、塔塔爾、烏孜別克、哈薩克、維吾爾、裕固、柯爾克孜、塔吉克、俄羅斯,  土家、畬、瑤、苗、仡佬、侗、水、仫佬、毛南、壯、布依、傣、黎、京、高山  藏、門巴、珞巴、普米、羌、白、彝、基諾、哈尼、拉祜、納西、傈僳、怒、獨龍  ,景頗、阿昌、布朗、德昂、佤等文化元素討論」orz 謝謝<(_ _)> p.s. 本文並非想戰,與本文持另一種看法的回文,也同樣受到廣大支持。 相信板友們也都有屬於自己的見解與想法,誰錯了? 誰對了? 現在專家都還在爭論的事情,我們又怎麼能下定論呢? 這是為什麼對於I大與b大的言論,個人一直抱持欣賞的態度, 唯因後來討論比較激烈,方才插文打擾二位。 ※ 編輯: hitolin 來自: 218.165.220.25 (04/23 16:31)

04/23 18:15, , 432F
原PO抱歉,我本意也不希望離題,只是對於"華人"這種不精確
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04/23 18:15, , 433F
的語辭特別反感,我也同意血統上沒有所謂漢民族了
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04/23 18:16, , 434F
就因為現代民族牽涉到血緣會碰觸很多東西,所以這種情況我
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04/23 18:17, , 435F
建議使用"中華式元素",會比"華人原素"更好,個人意見
04/23 18:17, 435F

04/23 18:18, , 436F
畢竟現代民族主義和中華帝國臣民並不相同,就像現代許多歐
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04/23 18:20, , 437F
洲人很多都是羅馬帝國疆域內,那種情況就跟中華略為類似多
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04/23 18:20, , 438F
只羅碼早已滅亡,中華大陸則維持大一統時間較久
04/23 18:20, 438F

04/23 18:22, , 439F
不過再強調這是個人意見
04/23 18:22, 439F
中華式元素這名詞既中性又實用,那麼我就不客氣地收下了XD 標題已改,也感謝兩位認真的討論,讓我獲益頗多! ※ 編輯: hitolin 來自: 218.165.220.25 (04/23 20:06)

04/24 16:12, , 440F
GJ
04/24 16:12, 440F

05/01 20:12, , 441F
中華文化元素,嗯,不錯耶…
05/01 20:12, 441F

06/25 23:34, , 442F
嘿APPLE!
06/25 23:34, 442F

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ill戰意旺盛可惜立論漏洞百出,刻意要戰其他議題不管嗎
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08/25 23:23, , 444F
推十二國記 劇情很棒
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文章代碼(AID): #1Bm9dP7- (Suckcomic)