[黑暗] 底限

看板Suckcomic作者 (21)時間15年前 (2009/05/16 23:33), 編輯推噓24(26推 2噓 83→)
留言111則, 48人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
（先聲明，這篇……很主觀） 無論是怎麼樣的漫畫 通常大家在討論的時候，總是逃不出「好漫畫」和「爛漫畫」的分類…… 算了，改成「爛漫畫」和「非爛漫畫」好了，貼近一下漫吐的空氣 那，「爛漫畫」到底是怎麼誕生的呢？ 畢竟，常常可以遇見嘛，同樣一部漫畫有人說好有人說壞 在希洽版上來說的話，就是所謂的「電波」合不合 不過，目前我們看到的漫畫…幾乎都是「連載」的漫畫 漫畫是一話一話，一集一集的畫出來的 套用在爛漫畫上，就是一集一集的變爛 也就是說，沒有任何一部漫畫生來就是爛漫畫 那，為什麼漫畫會變爛呢？ 我覺得，這和讀者有連帶關係存在 畢竟這世上沒有任何一個漫畫家生來就是為了要畫爛漫…… 呃……算了，當我沒說 言歸正傳，我覺得爛漫畫是在作者與讀者之間的「互動」中產生的 是的，互動 當我們每次在說犬夜叉拖戲拖超久啊， 然後每一次的內容都一樣啊，不要說少年漫畫的傳統迴圈（註）了 現在幾乎連臺詞都重覆到不知哪裡去了 特別是那個大魔王，死得不能再死，還是一直死、一直活、一直死、一直活…… 保安、保安！ 可以讓人這樣活了又死、死了又活、活了又死、死了又活嗎？ 但、但是作者也是千百個不願意啊 要不是因為重重壓力之下，他早就不知道要在奈落第幾次掛點的時候就end了 犬夜叉怎麼看都不像是單元劇的路子，何苦讓彌勒法師一直被羞辱呢？ 我先說，我是相信漫畫家有其人性的光明面的…… 不過說到犬夜叉，我覺得蠻厲害的一點是，在進入無限迴圈的時候 竟然構築了瓊瑤風格，我覺得就算把四魂之玉都拿掉也不會影響劇情到哪裡去… 有人覺得school rumble的劇情都沒有什麼很大的進展 但有人就是覺得它校園戀愛的氣氛營造得很好（像我就是） 有人覺得名偵探柯南的主線真的是一點進度都沒有 但有人就是覺得…… 對不起，我實在沒辦法昧著良心打字…… 總之，我覺得這一切的一切都是由於每個人對於漫畫的「底限」不同的緣故 因為每個人的底限不同，所以才會讓看漫畫的角度不同 因為作者和讀者的底限不同，所以才會讓奈落一直復活 而看漫畫的過程中間，就是讀者和作者的底限在不斷的互動 我們來看一下吧，不是漫畫，而是漫畫家 一個手腕高明的漫畫家該當如是呢？ 不如，就來參考一下獵人的作者吧！ 我不是指他把到美眉又可以每天玩電動這回事 而是指他有辦法「調整讀者的底限」…… 這麼說好了，當然，絕對討厭的人，和絕對喜歡的人我們就不討論 那麼，中間族群如何呢？ 摘錄某街頭訪問的內容： 「 也不知道說過幾次了，你要是再每天打電動，然後把草稿交上去， 我就再也不看了。xxx，主角就是一個圓和四個三角形；第二主角竟然還都是 三角形，有你這樣當漫畫家的嗎？ 不過也不知道為什麼，每次單行本出來的時候，本來想翻一翻罵一下 的，看完之後就覺得，也還好嘛，不是那麼討罵……」 ok，我們先佩服這位仁兄每次都只去看單行本的毅力 除了單行本可能印刷較精美以外， 根據我們對於這個漫畫家的認識，另一個機率很高的可能就是 這個仁兄實在不曉得什麼時候會出現連載，所以沒辦法蹲著等…… 這就是一個手腕高明的漫畫家做得到的事 並不是把方方面面做到完美，而是讓大家降低標準 另一種類型的漫畫家是怎麼樣呢？ 既然沒有辦法作到那麼超然，那就堅守自己的道路吧！ 沒錯，這就是「不斷挑戰讀者的底限」！ 這種漫畫其實是最多的，例子呢？也最好找 例如網球王子吧 雖然我也覺得這部很爛沒錯 但……說不定他的重點並不是網球 而是格鬥網球 這樣想好了，如果改變比賽的規則，除了分數以外再加上hp值 hp降到零或是對方分數達到標準的話，就會輸掉 那麼，整部漫畫的違和感是不是就沒那麼重了？ 至於隕石啊、龍捲風啊、雷電啊……不過就是特效嘛 美少女戰士還不是會在「空中」讓「大海」分開，「大地」碎裂 回頭仔細看看那個規則…… 不就是拳擊或跆拳道的規則嗎？只是多加了一張網一顆球還有兩支拍子而已 那、問題竟然不在龍馬他們的身上，那在哪裡？ 就在於，作者始終要強調他們打的不是格鬥網球…… 這不是騙肖嗎？而且每次都要強調一次，真是自打嘴巴的最佳典型 就算你把大石和菊丸，加上不二和手塚以及桃城和海堂（或者是乾和海堂啦…） 這些的閃光全部放出來，也掩蓋不了你根本不是在畫網球漫畫的事實 可是問題來囉，這種漫畫其實大家不是不能接受喔 只是受不了作者說他們在打網球而已…… 那麼，為什麼作者還要這樣一次又一次的挑戰讀者的底限呢？ 還是說，這樣子的「網球漫畫」有很多支持者呢？ 當然不是……作者被誤會很久了啊！ 試想，如果作者不說他們在打網球的話… 「那麼這群能放雷電、能放龍捲風、能使恐龍滅絕的『國中生』，會做出什麼事來呢？」 大家就知道，為了全宇宙的和平，作者其實是佛心來的啊。 其他諸如此類的還有鬼眼狂刀啦、閃靈二人組啦也算是差不多的東西 他是爛，但是沒爛到哪裡去 至少大家可以懂，只是拒絕接受 歸究其原因，不過就是作者「堅守自己的忍道」而已 最後一種，這個真的是漫吐版大家常常拿出來吐的東西了 就是「根本不設底限」的作者 要提到這種作品，我們的naruto理所當然的要站出臺前了…… 火影忍者這漫畫，簡單來說就是…… 呃…簡單來說就是…… 簡單來說…… 我、我不知道該怎麼說…… 一言以蔽之吧，就是「亂」 由於實在太亂了，近五十集的單行本實在不好形容 所以，請容許我跳過他的劇情…… （不過要幫它澄清的是，人家好歹在「曉」出現之前，都是一部響噹噹的作品） 為什麼會變得這麼亂呢？ 其實火影忍者很忠實的反映出原因來，畢竟他也不是一開始就亂了 那就是，一開始沒好好想，後來又沒想好，後來想的東西和一開始的東西不一樣 為了讓前言搭上後語，就只好再想出一個東西，然後又和其他的東西不一樣…… 俗語說得好，謊言會創造出無數個謊言，於是搞爛了整個故事 內地有一句話說得很貼切，這叫做「設定暴走」 曾經有一部漫畫，不知道叫做槍什麼的，兩個字，忘了 我記得在臺灣是十八禁，高中的時候有同學帶來學校過一次 後來那個同學就被我們排擠了 這個就是典型的根本不設底限的故事 由於劇情很短，於是大家更能體會一下什麼叫做暴走 第一集：主角是超厲害的警察，槍法超神 第二集：主角槍法超準、超快、超狠，又會閃子彈；人類沒有人能贏他 第三集：原來這世界上有「怪物」的存在，主角要保護日本，所以殺怪物 第四集：原來除了一般的怪物以外還有更厲害的死靈，主角要讓死靈再死一次才能勝利 ……… ……… 不知道，大家能不能猜一猜第十集的時候，主角是會潛到地心還是飛上火星 或者是說……出不到第十集呢？ 這種漫畫是真真正正的無可救藥 不因為什麼，就因為他爛 作者根本就不想畫給讀者看，不然怎麼會一點都不考慮讀者的心情…… 不過慶幸的是，大家想看到這種漫畫的可能性真的不高 因為太爛了，始終會被大家淘汰 火影呢……算是這類爛漫畫之中，非常好的吧 好歹人物刻劃還算深刻…… 我是指前期 註： 少年漫畫的傳統迴圈：詳見烏龍派出所 遇見新敵人→主角被打敗→主角特訓→主角打不贏敵人→主角爆氣→主角打贏對手┐ ↑ │ └──────── 主角和對手變成朋友←──────────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.0.224 ※ 編輯: end81235 來自: 218.168.0.224 (05/16 23:43) ※ 編輯: end81235 來自: 218.168.0.224 (05/16 23:43)
推
05/16 23:46, , 1F
甘讀者屁事阿？ 就是因為討厭爛漫畫才有漫吐的存在阿
05/16 23:46, 1F
→
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老實說這篇我看不太懂想表達啥耶
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05/16 23:47, , 3F
為什麼那位同學被你們排擠@ @?
05/16 23:47, 3F
→
05/16 23:51, , 4F
那部漫畫應該是槍神，對這篇我不表示任何意見( ′-`)y-～
05/16 23:51, 4F
推
05/16 23:51, , 5F
因為讀者的胃口被養大了 不停期待每回都能突破上回
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05/16 23:51, , 6F
這篇沒吐點,銀魂版最新一篇才是吐槽奧義啊.
05/16 23:51, 6F
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05/16 23:52, , 7F
富奸是因為前幾部作品有口碑 才能這樣拖 不然早被斬= =
05/16 23:52, 7F
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05/16 23:52, , 8F
不過我覺得真的爛漫 應該是看了一集就看不下去那種
05/16 23:52, 8F
推
05/16 23:53, , 9F
請問整篇看下來... 爛漫畫跟讀者有啥關係?
05/16 23:53, 9F
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言歸正傳，我覺得爛漫畫是在作者與讀者之間的「互動」?
05/16 23:53, 10F
我的意思是說，爛漫畫不是天生的，因為漫畫要有人罵才會變爛漫畫 但是也有人不罵他，所以決定一個漫畫爛不爛的原因其實是讀者的主觀 自己也常常覺得，「啊作者為什麼不這樣畫？」 因為作者有作者的主觀，而洽好和我衝突而已 （所以我不能理解四魂之玉為什麼永遠找不回來，但是作者有他的理由）
→
05/16 23:53, , 11F
所以讀者持續看又被吐的 其實都還不到沒救的地步XDD?
05/16 23:53, 11F
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05/16 23:54, , 12F
你文章裡面哪裡有完整解釋這個立論了?
05/16 23:54, 12F
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05/16 23:54, , 13F
樓上真是知音
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05/16 23:54, , 14F
因為我自己看漫畫 真爛的話根本看不下 名字也不會記~
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05/16 23:56, , 15F
呃…我是說，這個樓上
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05/16 23:57, , 16F
不過為了漫畫喜好不同就排擠同學 好像有點.......
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^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 這兩者其實是沒關係的，我只是導果為因而已，想抖個包袱 ※ 編輯: end81235 來自: 218.168.0.224 (05/17 00:03)
→
05/17 00:03, , 17F
槍神我記得蠻有名的啊 沒看過就是~
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※ 編輯: end81235 來自: 218.168.0.224 (05/17 00:04)
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原po的邏輯...很微妙(歪頭)
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真的嗎……可是它給我很深刻的精神衝擊耶
05/17 00:04, 19F
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看了5頁還看不出重點....就END了
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05/17 00:08, , 21F
意思是說，漫畫沒人罵，就不會變成爛漫?
05/17 00:08, 21F
推
05/17 00:09, , 22F
不過我還是覺得每人底限不同 像你說槍神無底限
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但說不定也有人認為它設定好啊 反過來你認為設定完整的
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為什麼要排擠同學啊…我比較想知道這個…
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在別人眼裡可能滿是缺漏 漫吐就是為了這個存在吧(?)
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因為每個人認為的好與爛都不一樣 才會有吐文吧~
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05/17 00:16, , 27F
黑暗即使在新版規也可以回文吧?
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推
05/17 00:18, , 28F
多數的主觀就成了所謂的客觀啊 不然哪有客觀這種東西
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05/17 00:20, , 29F
我也是覺得排擠同學那段很怪 文章重心都跑到那了= =
05/17 00:20, 29F
推
05/17 00:21, , 30F
所以....這篇是要說火影和網王還不錯 囧?
05/17 00:21, 30F
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05/17 00:22, , 31F
是說多數主觀不等於客觀，客觀應該是秉除私人好惡
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05/17 00:22, , 32F
純用客體觀點去敘述才是 (排擠同學那段有怪+1)
05/17 00:22, 32F
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05/17 00:30, , 33F
這種事情本來就很主觀了 我實在不懂這篇想表達什麼
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05/17 00:31, , 34F
你分析了大家對爛漫畫的看法 卻寫的很雜 討論到後來
05/17 00:31, 34F
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05/17 00:31, , 35F
你到底想表達什麼呢?
05/17 00:31, 35F
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05/17 00:42, , 36F
是說其實每個漫畫都一個"畫成這樣就太誇張啦"的底線，
05/17 00:42, 36F
還有 35 則推文
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05/17 12:06, , 72F
那這版也可以廢掉算了
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噓
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網球王子犬夜叉護航失敗
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推
05/17 12:38, , 74F
狄野真本來就擅長神怪除魔漫畫啊~所以槍魂走勢我可以接受
05/17 12:38, 74F
→
05/17 14:16, , 75F
沒有任何一部漫畫生來就是爛漫畫=>請搜尋標題"任俠沉沒"
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推
05/17 15:32, , 76F
觀點不錯
05/17 15:32, 76F
推
05/17 17:04, , 77F
我覺得說的滿清楚的呀@@ (!!好像真的禁虛耶~
05/17 17:04, 77F
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主觀文 0分
05/17 17:16, 78F
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05/17 17:33, , 79F
我還是覺得被排擠很怪- - 有一種"有必要嗎"這樣的感覺
05/17 17:33, 79F
推
05/17 18:05, , 80F
排擠是啥鬼 除非那同學做人很糟糕否則其他理由都是你的問題
05/17 18:05, 80F
推
05/17 18:19, , 81F
對不起我把標題看成屁眼
05/17 18:19, 81F
推
05/17 19:06, , 82F
這文章我看到一半就看不下去了也叫爛文章吧 XD
05/17 19:06, 82F
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05/17 21:08, , 83F
這篇就是爛文章的典範吧 XD
05/17 21:08, 83F
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05/17 21:10, , 84F
還因為"爛漫畫"排擠同學 該說你同學可憐還是你可悲
05/17 21:10, 84F
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05/17 21:30, , 85F
完全搞不懂你在寫什麼東西
05/17 21:30, 85F
推
05/17 23:22, , 86F
為什麼我覺得有笑點 是我看懂這篇了嗎?
05/17 23:22, 86F
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05/17 23:23, , 87F
我覺得這篇吐的挺妙的啊!(所以我們要習慣新的吐法!?)
05/17 23:23, 87F
推
05/18 11:15, , 88F
我的底線是"只要作者可以自圓其說"都接受 囧
05/18 11:15, 88F
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05/18 11:17, , 89F
限 = =所以我跟這篇電波有合到??!!
05/18 11:17, 89F
推
05/18 13:36, , 90F
我覺得說得很對阿~ 漫畫好壞本來就是很主觀 然後他分析
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05/18 13:36, , 91F
生存下來的漫畫 把它們分門別類 跟這個主觀之間的關係..
05/18 13:36, 91F
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05/18 13:38, , 92F
所謂爛漫畫並不是那麼絕對的爛 只是觀者覺得爛 還是有人
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05/18 13:38, , 93F
覺得好看
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05/18 13:39, , 94F
難聽一點就是 漫畫真的很爛怎麼還賣得那麼好?
05/18 13:39, 94F
→
05/18 13:40, , 95F
所謂的底限 就是指這部漫畫在看的人心目中是好是壞的分隔
05/18 13:40, 95F
推
05/18 13:53, , 96F
漫畫要有人罵才會變成爛漫畫 這是指一個漫畫 一件創作
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→
05/18 13:54, , 97F
它本身的價值本來就是由世人來賦予的 要是沒人看 這部漫
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→
05/18 13:54, , 98F
畫從誕生之初就一直放在抽屜裡沒人看過 那他不會獲得好漫
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→
05/18 13:56, , 99F
畫的評價 也不會被歸類為"被吐槽的漫畫" = "爛漫畫"
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→
05/18 13:58, , 100F
這篇有很多話根本不是重點卻又說出來模糊焦點才會被誤會
05/18 13:58, 100F
推
05/18 22:29, , 101F
我覺得烏龍派出所不太像是少年漫畫打魔王的迴圈耶!
05/18 22:29, 101F
→
05/18 22:29, , 102F
他的迴圈應該是"阿兩發現賺大錢的方法"->"阿兩賺大錢"->
05/18 22:29, 102F
→
05/18 22:31, , 103F
"阿兩搞砸了不但自己賠光光還拖中川下水"->repeat
05/18 22:31, 103F
推
05/19 18:54, , 104F
如同原PO的ID一樣END了...XD
05/19 18:54, 104F
推
05/20 00:18, , 105F
這篇有護航到嗎XD?XD 感覺吐很大啊XD
05/20 00:18, 105F
→
05/20 00:19, , 106F
但沒有人的角度是客觀的，一個人認為是爛漫畫就是爛漫畫
05/20 00:19, 106F
→
05/20 00:20, , 107F
或許是相對與好的「不好」漫畫，雖然意義一樣，只是口氣問
05/20 00:20, 107F
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05/20 00:20, , 108F
題而已XD
05/20 00:20, 108F
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05/20 00:21, , 109F
但即便作者有他的理由，當他想表達的理由不被觀眾瞭解時
05/20 00:21, 109F
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05/20 00:21, , 110F
那就是爛漫畫，這兩方面不同的角度，也似乎不用討論@@?
05/20 00:21, 110F
推
05/22 09:28, , 111F
推你吐火影的部分........
05/22 09:28, 111F
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