Re: [黑暗] 底限

看板Suckcomic作者majx0404 (幻想鄉民)時間16年前 (2009/05/18 18:57)推噓6(6推 0噓 12→)

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我也來盡力了解一下原PO要表達的意思先逐段分析，最後再總結 ※ 引述《end81235 (21)》之銘言： : （先聲明，這篇……很主觀） : 無論是怎麼樣的漫畫 : 通常大家在討論的時候，總是逃不出「好漫畫」和「爛漫畫」的分類…… : 算了，改成「爛漫畫」和「非爛漫畫」好了，貼近一下漫吐的空氣 : 那，「爛漫畫」到底是怎麼誕生的呢？ : 畢竟，常常可以遇見嘛，同樣一部漫畫有人說好有人說壞 : 在希洽版上來說的話，就是所謂的「電波」合不合這裡說漫畫好壞標準因人而異 : 不過，目前我們看到的漫畫…幾乎都是「連載」的漫畫 : 漫畫是一話一話，一集一集的畫出來的 : 套用在爛漫畫上，就是一集一集的變爛 : 也就是說，沒有任何一部漫畫生來就是爛漫畫應該是指已經再刊物上連載了一段時間，受過編輯審核和讀者認可的漫畫而這漫畫會轉變成爛漫畫，想必是連載過程中變爛的 : 那，為什麼漫畫會變爛呢？ : 我覺得，這和讀者有連帶關係存在漫畫變爛跟讀者有關，原因見後述 : 畢竟這世上沒有任何一個漫畫家生來就是為了要畫爛漫…… : 呃……算了，當我沒說 : 言歸正傳，我覺得爛漫畫是在作者與讀者之間的「互動」中產生的 : 是的，互動漫畫變爛是因為作者跟讀者的互動，何謂互動見後述 : 當我們每次在說犬夜叉拖戲拖超久啊， : 然後每一次的內容都一樣啊，不要說少年漫畫的傳統迴圈（註）了 : 現在幾乎連臺詞都重覆到不知哪裡去了 : 特別是那個大魔王，死得不能再死，還是一直死、一直活、一直死、一直活…… : 保安、保安！ : 可以讓人這樣活了又死、死了又活、活了又死、死了又活嗎？ : 但、但是作者也是千百個不願意啊 : 要不是因為重重壓力之下，他早就不知道要在奈落第幾次掛點的時候就end了拖戲是因為作者受到壓力（這跟主題好像沒關係） : 犬夜叉怎麼看都不像是單元劇的路子，何苦讓彌勒法師一直被羞辱呢？ : 我先說，我是相信漫畫家有其人性的光明面的…… : 不過說到犬夜叉，我覺得蠻厲害的一點是，在進入無限迴圈的時候 : 竟然構築了瓊瑤風格，我覺得就算把四魂之玉都拿掉也不會影響劇情到哪裡去… : 有人覺得school rumble的劇情都沒有什麼很大的進展 : 但有人就是覺得它校園戀愛的氣氛營造得很好（像我就是） : 有人覺得名偵探柯南的主線真的是一點進度都沒有 : 但有人就是覺得…… : 對不起，我實在沒辦法昧著良心打字…… 對於各種漫畫的離奇劇情，總是有讀者會喜歡 : 總之，我覺得這一切的一切都是由於每個人對於漫畫的「底限」不同的緣故 : 因為每個人的底限不同，所以才會讓看漫畫的角度不同每個人看漫畫底限不同。（原ＰＯ沒有給底限定義）（底限從辭的意思和前後文來看，應該是指好壞中間的一道界限，大概就是　　　　　壞＜＝＝＝＝｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞好　　　　　　　　　　　底限　這種感覺吧，不過如此一來跟看漫畫的角度好像沒什麼關聯。若說是標準不同，跟看漫畫角度比較有關聯。） : 因為作者和讀者的底限不同，所以才會讓奈落一直復活 : 而看漫畫的過程中間，就是讀者和作者的底限在不斷的互動 : 我們來看一下吧，不是漫畫，而是漫畫家 : 一個手腕高明的漫畫家該當如是呢？ : 不如，就來參考一下獵人的作者吧！ : 我不是指他把到美眉又可以每天玩電動這回事 : 而是指他有辦法「調整讀者的底限」…… : 這麼說好了，當然，絕對討厭的人，和絕對喜歡的人我們就不討論 : 那麼，中間族群如何呢？ : 摘錄某街頭訪問的內容： : 「也不知道說過幾次了，你要是再每天打電動，然後把草稿交上去， : 我就再也不看了。xxx，主角就是一個圓和四個三角形；第二主角竟然還都是 : 三角形，有你這樣當漫畫家的嗎？ : 不過也不知道為什麼，每次單行本出來的時候，本來想翻一翻罵一下 : 的，看完之後就覺得，也還好嘛，不是那麼討罵……」 : ok，我們先佩服這位仁兄每次都只去看單行本的毅力 : 除了單行本可能印刷較精美以外， : 根據我們對於這個漫畫家的認識，另一個機率很高的可能就是 : 這個仁兄實在不曉得什麼時候會出現連載，所以沒辦法蹲著等…… : 這就是一個手腕高明的漫畫家做得到的事 : 並不是把方方面面做到完美，而是讓大家降低標準畫漫畫的過程，就是一個漫畫家把他作品的底限調整能夠符合讀者的底限。此謂互動。舉的例子是：富監藉由連載交草稿給讀者的印象，來反襯出單行本的精美，讓讀者接受度變高，底限往下降。 : 另一種類型的漫畫家是怎麼樣呢？ : 既然沒有辦法作到那麼超然，那就堅守自己的道路吧！ : 沒錯，這就是「不斷挑戰讀者的底限」！ : 這種漫畫其實是最多的，例子呢？也最好找 : 例如網球王子吧 : 雖然我也覺得這部很爛沒錯 : 但……說不定他的重點並不是網球 : 而是格鬥網球 : 這樣想好了，如果改變比賽的規則，除了分數以外再加上hp值 : hp降到零或是對方分數達到標準的話，就會輸掉 : 那麼，整部漫畫的違和感是不是就沒那麼重了？ : 至於隕石啊、龍捲風啊、雷電啊……不過就是特效嘛 : 美少女戰士還不是會在「空中」讓「大海」分開，「大地」碎裂 : 回頭仔細看看那個規則…… : 不就是拳擊或跆拳道的規則嗎？只是多加了一張網一顆球還有兩支拍子而已 : 那、問題竟然不在龍馬他們的身上，那在哪裡？ : 就在於，作者始終要強調他們打的不是格鬥網球…… : 這不是騙肖嗎？而且每次都要強調一次，真是自打嘴巴的最佳典型 : 就算你把大石和菊丸，加上不二和手塚以及桃城和海堂（或者是乾和海堂啦…） : 這些的閃光全部放出來，也掩蓋不了你根本不是在畫網球漫畫的事實 : 可是問題來囉，這種漫畫其實大家不是不能接受喔 : 只是受不了作者說他們在打網球而已…… : 那麼，為什麼作者還要這樣一次又一次的挑戰讀者的底限呢？ : 還是說，這樣子的「網球漫畫」有很多支持者呢？ : 當然不是……作者被誤會很久了啊！ : 試想，如果作者不說他們在打網球的話… : 「那麼這群能放雷電、能放龍捲風、能使恐龍滅絕的『國中生』，會做出什麼事來呢？」 : 大家就知道，為了全宇宙的和平，作者其實是佛心來的啊。 : 其他諸如此類的還有鬼眼狂刀啦、閃靈二人組啦也算是差不多的東西 : 他是爛，但是沒爛到哪裡去 : 至少大家可以懂，只是拒絕接受 : 歸究其原因，不過就是作者「堅守自己的忍道」而已 : 最後一種，這個真的是漫吐版大家常常拿出來吐的東西了有另一種漫畫，是挑戰讀者的底限，也就是越畫越爛，爛到讀者不看為止。舉的例子是：網球王子（不過看不懂在舉什麼） : 就是「根本不設底限」的作者 : 要提到這種作品，我們的naruto理所當然的要站出臺前了…… : 火影忍者這漫畫，簡單來說就是…… : 呃…簡單來說就是…… : 簡單來說…… : 我、我不知道該怎麼說…… : 一言以蔽之吧，就是「亂」 : 由於實在太亂了，近五十集的單行本實在不好形容 : 所以，請容許我跳過他的劇情…… : （不過要幫它澄清的是，人家好歹在「曉」出現之前，都是一部響噹噹的作品） : 為什麼會變得這麼亂呢？ : 其實火影忍者很忠實的反映出原因來，畢竟他也不是一開始就亂了 : 那就是，一開始沒好好想，後來又沒想好，後來想的東西和一開始的東西不一樣 : 為了讓前言搭上後語，就只好再想出一個東西，然後又和其他的東西不一樣…… : 俗語說得好，謊言會創造出無數個謊言，於是搞爛了整個故事 : 內地有一句話說得很貼切，這叫做「設定暴走」最後一種漫畫，是不設底限的漫畫，也就是作者完全不考慮讀者的漫畫。（本段並無如此指出，是由前後文推理得出） : 曾經有一部漫畫，不知道叫做槍什麼的，兩個字，忘了 : 我記得在臺灣是十八禁，高中的時候有同學帶來學校過一次 : 後來那個同學就被我們排擠了 : 這個就是典型的根本不設底限的故事 : 由於劇情很短，於是大家更能體會一下什麼叫做暴走 : 第一集：主角是超厲害的警察，槍法超神 : 第二集：主角槍法超準、超快、超狠，又會閃子彈；人類沒有人能贏他 : 第三集：原來這世界上有「怪物」的存在，主角要保護日本，所以殺怪物 : 第四集：原來除了一般的怪物以外還有更厲害的死靈，主角要讓死靈再死一次才能勝利 : ……… : ……… : 不知道，大家能不能猜一猜第十集的時候，主角是會潛到地心還是飛上火星 : 或者是說……出不到第十集呢？ : 這種漫畫是真真正正的無可救藥 : 不因為什麼，就因為他爛 : 作者根本就不想畫給讀者看，不然怎麼會一點都不考慮讀者的心情…… : 不過慶幸的是，大家想看到這種漫畫的可能性真的不高 : 因為太爛了，始終會被大家淘汰 : 火影呢……算是這類爛漫畫之中，非常好的吧 : 好歹人物刻劃還算深刻…… : 我是指前期有一部漫畫叫槍神，它的劇情變動很大，進入暴走狀態，無可救藥的爛。這種作者不想畫給讀者看的漫畫，就是不設底限的漫畫。因為這種漫畫太爛了，所以會被讀者淘汰。 : 註： : 少年漫畫的傳統迴圈：詳見烏龍派出所 : 遇見新敵人→主角被打敗→主角特訓→主角打不贏敵人→主角爆氣→主角打贏對手┐ : ↑ │ : └──────── 主角和對手變成朋友←──────────────┘ 打到這裡，連我也漸漸懂原ＰＯ意思了，大致上是這麼說：每個人對漫畫有各自的底限，一但某漫畫超過底限就成了爛漫畫，作者也知道這點，另外漫畫跟讀者的底限都是可變動的。而漫畫可分成以下三種：１、調整讀者底限：作者用各種方法使讀者容忍度改變進而底限改變。　代表作：獵人２、挑戰讀者底限：作者盡力想達到讀者最低底限而不至於超過。　代表作：網球王子３、漫畫不設底限：作者不在乎讀者是否有底限而任劇情自由發展。　代表作：火影雖然整理出來原ＰＯ觀點，只能說完全不認同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.94.186 ※ 編輯: majx0404 來自: 140.113.94.186 (05/18 18:58)

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