Re: [少女] clamp漫畫系列

看板Suckcomic作者 (還是當學生好啊... (茶))時間18年前 (2006/04/24 21:46), 編輯推噓23(2305)
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太好了~~~原本我也想開個標題講CLAMP的 沒想到大家真是有志一同 (握手) 這群大姐的作品我從同人誌時期就開始看了 聖傳剛出來的時候 不得不說 我深深被震撼到了 很喜歡他們的畫技 不管是網點 大畫面或彩稿的處理方式都相當震攝人心 但 久而久之 CLAMP的作品在我心中除了畫技之外 幾乎沒留下深刻的印象.... 該說是她們的作品很少打動過我吧 總覺得作品裡描述的感情 深度都不夠.... 鮮少讓人共鳴 所以看完大多留在腦海裡的都是漂亮的畫面而不是人物的愛恨情仇 ( 讀者對作品和角色沒有愛的証明: 有角色掛點時 一點都不感到悲傷 XD ) 在批之前 先講一下 我認為CLAMP還是有其過人之處 ( 不過不是在分鏡或故事完整性或深度的描繪上 XD ) 首先 絕大多數的作品都有動畫版這一點就是相當了不起的事情 再來是他們推出周邊的能力 最後是創造潮流的影響力 CLAMP絕對是潮流的創造者 一開始大量使用網點和大畫面 與眾不同的畫風深深突顯了他們易於辨別的特色 也帶領了一股CLAMP炫風 模仿他們畫風的人多如過江之鯽 時至今日依然如此 在作品方面 每當我覺得CLAMP快要不行時 他們總能創造出新的話題作品 像是接續聖傳之後的 X 及之後的SAKURA和Chobits 等等 就這一點來說 CLAMP是很厲害的 不過 也僅止於創造有話題性的人物和作品而已 故事的進步倒是乏善可陳.... = = 說下為何我跟CLAMP不太容易同調好了.... 首先是 他們很愛搞雷聲大雨點小這種事 最常用的手法就是搞一個好像很偉大的 " 約 定 " 還有所謂主角的"秘密" "約定" 幾乎每部作品都可以看到這個中心思想... 聖傳裡 阿修羅與夜叉的"約定" 乾闥婆王與蘇摩的"約定" 帝釋天與老阿修羅的"約定" 龍王與阿修羅"約定" 伽僂羅王與妹妹的"約定"...... (族繁不及備載) 看似充滿深情的種種"約定" 最後看來大多是莫名的強調(而且要不斷強調...)和沒有實質意義的口頭承諾 例如乾闥婆王跟蘇摩 乾闥婆王一直跟蘇摩說什麼答應她要活著回來 結果勒.... = = 活者回來給妳殺喔? 當初那個不斷強調的"約定" 到後來反而顯得可有可無 ( 乾闥婆王一直說自己發誓要屈服強者的承諾我也覺得莫名奇妙.... ) 再來 猶記龍王被覺醒後的大阿修羅殺掉後還突然冒出一句 " 我要保護你 阿修羅 我們約好了 " ( 之類的 書不在手邊...) 差點沒摔書..... = = 什麼跟什麼啊.... Orz 感覺只是為了講那句話而講一樣.... 與其一直在嘴巴上說說說 還不如用演的方式更能讓讀者感受到他們對所謂"約定"的重視吧? 然後東京巴比倫也是 星史郎和昴流的"約定" 昴流和奶奶的"約定" 尤其是前者一直強調 也不斷告訴讀者這兩人之間有個重大的秘密(約定) 結果最後謎底揭曉..... (仆街) 我有種傻眼的感覺 這種事情需要如此神秘兮兮每集強調嗎? 搞了一個讓讀者很期待的東西 最後出來的結果不過爾爾 ( 有點像是北川美幸男主角不能愛女主角的原因總是很虛一樣 說出來的時候沒啥震撼力的那種感覺.... ) 所謂"雷聲大雨點小"的東西也包括SAKURA Chobits 等 以 Chobits來說 小唧的身世之謎好像很不得了 好像會讓全世界的電腦怎樣似的 最後謎底揭曉的時候再度讓我仆街 CLAMP這種愛埋很明顯的大伏筆 最後出來卻是完全不震撼的"謎底"實在讓人無言 看久了之後對這種內容也麻痺了 再也不相信CLAMP會搞出什麼讓人意想不到 又有創意又可以讓人有拍案驚奇之感的"秘密"了 Tsubasa裡又繼續開始他們的"約定"之旅 但我已經不想跟進了 除了喜歡在故事中安排不怎樣的"秘密"外 另一個我不喜歡CLAMP的地方就是他們的人物會互相串場 如果是偶爾出來插花一下還好 讀者會有驚喜的感覺 但是變成主要腳色 甚至性格和設定都改變的時候 就讓人吐血了 第一個給我這種感覺的是X中的遊人 本來在破軍星戰記 (就是CLAMP版的里見八犬傳)裡活得好好 硬是被拉來當地龍攪和 還變成一個吊兒啷噹的傢伙.... = = 鷹村蘇芳也逃不過 在CLAMP學園探偵團(以前老是唸成偵探團...)變主役之一 後來又在X裡串場 現在Tsubasa裡的小櫻和小狼也是 讓他們好好隨著庫洛魔法使的結束而平靜生活不是很好? 用以前的主役拿來當新作品的主角 只有給我一種" 不想設定新人物的偷懶感 " 和 " 想仰賴舊作品人氣的違和感 " 最後就是他們的故事 其實可以搞得再有深度些 但最後總是那麼表面 Chobits剛出來時所還期待她們會對電腦與人之間的關係 以及為什麼電腦要做得跟人類一樣 有更深入的探討 ( 既然她們都如此設定了也點出這點來 ) 沒想到後期只有不斷出現畫冊和那句" 如果他是我"專屬於我"的人... etc " 像是唸經一樣不斷出現 媽的讀者都知道那個像兔子的東西是妳 所謂專屬的人是秀樹了 重複那麼多遍幹麻啊!!!! ( 忍不住火氣上升 ) 有時間用篇幅去重複這些還不如多對人類和電腦間微妙的關係多點描述..... 像這樣的例子族繁不及備載 看CLAMP的作品總有種隔靴搔癢之感 看似要曉以大義最後卻不知所云 稍微讓我比較有深刻一點的感受的 大概只有東京巴比倫吧 至於CLAMP很愛在作品中加入一堆莫名的戀愛 ( 例如 GL BL 亂倫 幼稚園生和大人....之類 ) 我個人是沒有太大的排斥感 只是覺得他們所謂的感情都很.....故意 不太會形容 就是一種很故意 不是很誠懇的愛情的感覺 最後是分鏡 我個人認為CLAMP的作品中 偶有讓人稍微感動一下的地方 大多靠的是畫面的堆砌和人物的表情 而不是分鏡 這也是我認為CLAMP難以再上層樓打動人心的原因之一 也許有人認為利用幾個跨頁表達轉換時空或場景的手法就是分鏡好的表現 但真正好的分鏡根本不需要那麼華麗的處理便可以讓人深深感動 CLAMP有其固定的分鏡模式 我只能說很壯闊 很華麗 但那不是好的分鏡 她們筆下人物間的互動和感情的表達也並非透過分鏡傳達給讀者 這實在是很可惜的地方..... 總之 CLAMP的作品給我的感覺很像"英雄"這部電影 畫面很美 色彩很美 卡司也不錯 (角色滿有魅力) 一小片段一小片段看還不錯 但全部合在一起的整體性就...... 是一種空有華麗外表 想訴說些什麼卻說不清楚也無法深達心底的感覺 衷心希望他們在愉快地畫著自己的作品時 大川也能多加強劇本方面的功力.... 講了這麼多 其實我還是滿佩服她們能走紅漫壇如此多年 Mokona可以依作品改變畫風和線條 這點我很佩服 因為一個畫者總是會有自己習慣的筆觸 要改變其實不容易 貼網點的五十嵐和貓井 ( ? 有點忘記了) 也很了不起 要刮和疊那麼多層網點 光是飛起來的屑屑就很容易讓人得矽肺病了 (笑) 最後 順便批一下我覺得CLAMP最難看的作品.... WISH !!!!!! 記得這部不是Mokona主筆的而是貓井 貓井的人物不若Mokona完整而穩定 很多地方的骨架甚至出現嚴重的問題 讓我一度懷疑難道只要打著CLAMP的名號 這種水準的作品也能大賣?? 當然劇本的莫名奇妙和硬愛搞BL卻又窮極無聊幼稚也是敗筆之一 總之這部作品讓我Orz了很久.... 再講到脫離CLAMP的秋山.... 她的線條比Mokona沒變化很多 線條很直很硬 然而她卻承襲了CLAMP大量使用網點的習慣 偏偏大多是用平網(而且是深色的平網)而較少變化 留白的地方又不多 讓人看得眼花撩亂頭痛眼酸 此其敗筆一 再來 故事結構過於龐大卻鬆散 人物過多名字卻又都太長難記 長相也不夠有特色容易搞混 無法讓人有深刻的印象 此其敗筆二 最後是劇情反覆 愛賣弄"秘密" (又是一個承襲自CLAMP的習慣... = = ) 累積到最後反而變得了無新意 過多的秘密也讓人無力消化 此其敗筆三 於是她的作品我再也不看了 XD 嗯 不知不覺寫好長.... 看的人辛苦了 ^^b CLAMP的作品對我而言還是有一定的吸引力 不過 是因為畫技而不是故事 我已經對她們的故事不抱有太大的期待了 XD 然後看她們作品的最大樂趣.... 就是看服裝 XD p.s 衷心希望再不改變品質的情況下 Clover會繼續出 ( 雖然現在這樣看起來也像有個交代 但我想知道銀月和籃最後會怎樣!!! ) 她們的作品我比較喜歡的就只有Clover和怪盜20面相了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.45.73

04/24 23:42, , 1F
秋山的作品還出超慢,慢得很誇張很誇張。
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04/24 23:43, , 2F
chobits給我的感覺是:"啥?花這麼多篇幅最後只是在解釋為
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什麼秀樹和小唧不能做!?"(摔書)
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04/24 23:55, , 4F
同感 clamp的雷聲大雨點小也是我漸漸沒那麼喜歡她們的原因
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04/25 00:36, , 5F
推二三樓~~
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04/25 00:46, , 6F
推clamp感情描寫太淺 "宿命""約定"等安排又陷於無病呻吟
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04/25 01:15, , 7F
推無病呻吟......
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大推~!!也推無病呻吟
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再推「無病呻吟」和「英雄」XDD
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回想起來,聖傳的結局和"一個饅頭血案"有異曲同工之妙XD
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04/25 01:46, , 11F
啊~錯...饅頭血案是無極...不過也差不多啦 orz
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我也要推二三樓…看到結局是這樣我也快昏倒
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另外…我覺得clover應該沒有故事可寫了吧(唉)
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04/25 07:58, , 14F
有深入研究,佩服
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04/25 08:00, , 15F
的確一開始很重視的東西到最後比蒼蠅屎還小....
04/25 08:00, 15F

04/25 09:14, , 16F
認真文 推
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04/25 12:01, , 17F
推二樓~看完Chobits後,一直在想像電腦要怎麼抱(很燙吧XD)
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04/25 14:14, , 18F
推這篇 完全認同
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04/25 14:46, , 19F
推約定和英雄...XDDD
04/25 14:46, 19F

04/25 15:23, , 20F
大推特推~自HIGH的約定,弄得很玄疑末了卻很...
04/25 15:23, 20F

04/26 19:16, , 21F
推這篇 深有同感 還有推英雄的比喻
04/26 19:16, 21F

04/26 20:29, , 22F
寫得太好了1!實在受不了主角們愛無病呻吟的個性
04/26 20:29, 22F

04/27 13:54, , 23F
太感動了,推原PO也推大家~
04/27 13:54, 23F

04/27 13:59, , 24F
不過小時候看他們用這麼多網點,總會覺得整本書都是鈔票
04/27 13:59, 24F

04/30 20:18, , 25F
...我想護航英雄Orz
04/30 20:18, 25F

04/30 22:22, , 26F
寫得太好了!!!>w<
04/30 22:22, 26F

07/11 12:22, , 27F
聖傳最後一集不知所云...不喜歡 囧
07/11 12:22, 27F

01/02 13:09, 5年前 , 28F
推英雄的對比
01/02 13:09, 28F
文章代碼(AID): #14JDQhjC (Suckcomic)
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