Re: [無言] 我家有個動物園
※ 引述《sexyboyno1 (中二憤青)》之銘言：
: 這篇真的看的我頭很痛很想哭
: TNR是嗎？(原po在回文中提的)
: 那請問T N R 三個字那一個包含Feed了？
: TNR的理念在於用絕育控制數量增長，用回置讓動物自行淘汰競爭
: 他的前提是考慮流浪動物本身壽命不長，只要不繁殖，傷害就能停在這一帶
: 所以TNR不包含餵食好嗎？
: 餵食只會延長流浪動物壽命，跟TNR的本意牴觸，你這個根本不叫TNR
: 請不要侮辱TNR
原文本來就沒說TNR包含餵食，
餵食跟TNR根本兩件事，
為何要自己跳針到包含餵食呢??
你的邏輯怎麼了?
:
: 請注意TNR只是暫時保障動物生命權
: 從來不保障動物福利
: 請不要把結紥當成合理化餵食的藉口
: 而且TNR還有很多其他措施，必須一起做才有效
: 問題是台灣跟本都沒做到
: 以台灣目前的水準，我們沒資格說這叫TNR
: 老實說TNR的確是被那些毛保團體一直任意曲解，大肆宣傳，美化效果，拿來當餵食的藉口
: 沒錯
: 希望大家不要再被騙了
你覺得這些毛保團體的TNR少做了什麼?
又跟餵食有什麼關係?
你對餵食流浪動物有偏見，為什麼扯到TNR呢??
:
: 你問說，不餵難道放給他餓死？
: 對
: 不然呢？
: 貓狗是外來種
: 你有看過那個國家提倡餵外來種嗎？
: (就我所知只有台灣啦)
什麼叫提倡餵外來種??
如果是本地台灣土狗就可以餵了嗎?
先別說外來種，國外怎麼對待流浪動物
沒知識也要懂得GOOGLE "流浪狗、外國"
https://goo.gl/0hAr5A
https://goo.gl/7HA19N
墨爾本
https://i.imgur.com/03yBo4i.jpg
隨便找都是例子啦。
: 難道你會去田裡餵福壽螺？去水邊餵美國螯蝦？
: 農民們會想打死你吧
你的邏輯真的不太好，舉的例子都是危害環境的外來種，
為了保護本地生物多樣性，掠食當地物種、疾病寄生蟲傳染等等，
依照你奇葩的想法，這些被棄養的貓狗，是做了什麼危害本土動植物或環境嗎?
你是有看到哪隻流浪貓叼著藏獒當作晚餐嗎?
還是有吉娃娃成立幫派，到處去收保護費?
為了攻擊這些流浪貓狗，替換一些邏輯不同的概念，
但是你的確騙到了很多邏輯不好的同類人。
: 很悲哀的是在貓狗問題上，受害的主要是野生動物
: 他們無法出聲，也很少人為他們發聲
: 你會想餵貓狗，無非是因為貓狗可愛
: 我們的確或多或少都偏愛貓狗
: 這沒有錯，我們都可以有自己喜歡的動物
: 但餵食的行為，影響的不只是你自己
: 你不能因為自己的私心就任意製造問題
: 而且你餵完那些貓狗一樣在流浪，你根本就完全沒改善問題
: 人的自由權，建立在不妨礙他人的基礎上
: 流浪動物是公共議題，影響全民和環境
: 不是你自己爽怎樣就可以怎麼樣
說得好，不能因為自己的私心就任意製造問題，
那流浪貓狗的問題，是從哪來的?
台灣人棄養寵物有多嚴重？針對公立收容所的收容動物，
農委會並未統計其中來自街頭繁衍或遭人棄養的比例，
但實際走訪北中南的幾家收容所，從動物行為以及親人的程度判斷，
管理人員皆保守估計至少５成來自棄養。
彰化縣動物防疫所技士獸醫洪世恩指出，可能真正的流浪狗不到一半，
「很多狗進來根本有項圈的，彰化總共有9萬隻的家犬，只要放1成出來，就9千隻耶！」
桃園市動保處動物管制課課長高瑜婕則表示，新屋收容收中至少5到6成是被棄養。
至少有一半的流浪狗是人為造成的，那你怎麼改善問題?
好啦，依你文章的腦袋，要你改善似乎太困難了，
你對這個製造問題源頭-台灣人，有任何批判嗎?
還是你的目光短淺到以為流浪狗都是石頭蹦出來的，
有人餵食就會自動分裂?
:
: 那麼愛動物的話，怎麼不想想被貓狗獵殺的野生動物？
: 還是說只愛有毛動物？
又在鬼扯一通，站著說風涼話的人，永遠不嫌腰疼，
這些為了攻擊流浪動物的人，說出來的話多可笑，
如果今天你幫助地震災民，是會幫他鼓掌，感謝他的付出，
還是會跳出來說，你這個偽善人士，只會幫震災，不會幫水災、火災的受害者嗎?
人的力量本來就有限，能幫助他人就是一件好事，
各個領域都有人在付出自己的力量，世界才能這麼美好，
而做善事絕不是給愚蠢之人秀下限用的。
: 請注意餵食的問題不只是髒亂跟助長繁殖
: 貓狗被餵飽後，會更有體力去獵殺野生動物
: 因為他們不是為了吃，是為了玩
原來一個討厭貓狗的人，還可以通靈，
知道吃飽後專門獵殺野生動物，浪浪溝通師，是你?
而且看你這麼氣憤，你是蟑本還是鼠本啊?
就我所知，這兩者造成的疾病跟危害似乎比流浪動物多?
: 餵食的食物也造成聚集跟逗留
: 你文中也提到，不知為何貓很多
: 答案很明顯啊！因為你們社區是他們的食物來源啊！
: 沒有食物來源，那些貓狗又怎麼會逗留
: 沒有食物，這些貓狗本來可以慢慢淘汰減少
: 他們數量之所以永遠少不了，你們這些只餵食，又不收養的人，絕對要負責好嗎！
: 老實說如果沒食物，我們甚至不需要擔心他們繁殖，那裡還需要結紥阿呵呵
數量之所以少不了，是因為五成來自於民眾棄養，
浪浪溝通師，這些它們沒告訴你嗎??
沒餵食那些沒良心的棄養垃圾就會從世間蒸發了哦?
那些人不餵食、又棄養，更不會做結紮，
不是這些人負責，你要別人負責?
: 扣除環境破壞外，流浪動物對居民也會造成問題
: 比如財損，機車座墊被抓破，車子板金毀損，這我真的都看過
: 噪音，大小便環境髒亂，狂犬病寄生蟲
: 最危險的還是在於，他們可能會不定時從轉角竄出
: 這是交通上的隱憂，隨時都可能造成車禍
: 有居民愛餵，那一定也有人反對
: 現在又幾乎不能通報捕捉
我想這些問題，人為的情況應該多更多，
還是你看過狗開車來撞毀你的鈑金?
: 等衝突越演越烈，民眾又求助無門時
: 往往就是採用毒殺或虐殺等激烈手段
: 如果這是你想要的結果，那你們就繼續餵吧
這是你想要的結果吧，這演技只有8.7分
: 正好能狗讓民眾搞清楚
: 台灣的動保到底誰在扯後腿
你這種說風涼話的人
: 如果你沒辦法養又想照顧，你可以協助送養
: 方法絕對有，看你有沒有心要做而已
方法真的有很多種，風涼話也是其中一種，而且還是最沒用的。
: 而不是只會講一句，喔我沒辦法養
: 然後就變成好像餵食是理所當然的
: 這跟本不是藉口
: 有愛心就做到底啊
嘿對，你看到路邊乞丐要飯，你想幫他一餐，捐一百不行，
還要負責他下半輩子，有愛心就做到底，
該發新聞讓這些人到你家集合了，
有愛心就做到底嘛，大慈善家。
: 只挑輕鬆的做，丟完食物就拍拍屁股走人
你整篇文就只說對了這句話，餵食完記得把垃圾帶走，
把環境打掃才不會造成別人困擾哦。
: 覺得自己好棒棒，這算啥？
: 而且貓狗是馴化動物，馴化動物該有的生活，就是被人類圈養著
: 沒有那隻個體不適合被養這種邏輯
: 那只是飼主無法提供足夠活動空間
: 放養寵物的人也注意
: 不管是為了寵物好還是環境好，都請別再放養了，而且放養是違法可開罰的
放養個雕，那叫棄養
: 餵食不是愛心
: 是做半套，偽善，不負責任，自私
: 只想著滿足自己而已
: 要餵就要負責
: 不然你這種行為跟渣男有啥兩樣？
: 內射完自己爽完了才說
: 「喔抱歉因為種種某些緣故，總之我無法負責
: 你要知道我也不想這樣，但沒辦法嘛。」
: 都給你爽就飽啦
: 一句我沒辦法就代表可以不負責任
你不爽流浪動物造成困擾，
遷怒這些餵食者，
原來流浪動物是餵食造成的?
從食物裡蹦出來的是嗎?
: 還有，你們家的行為也已經影響到野生動物了
: 拜託如果自己知道是住在野地附近的話
: 就盡量避免會干擾生態的行為
: 餵食野生動物的影響主要有：
: 一，食物營養不均衡，妨礙健康
: 二，改變動物行為，動物不再覓食，而是向人類乞討或搶奪食物
: 三，動物離開原有棲地庇護，暴露在天敵的危險下
: 四，造成族群量不正常增長
: 五，造成親人，增加被獵捕的風險
: 很多啦，總之一句話
: 不要餵任何野生動物就對了！
:
你到底知道你在打什麼嗎?
https://i.imgur.com/MVOoYd3.jpg
沒餵食流浪動物，他們就不會翻垃圾桶，會自己找塊土地開始耕耘農作?
其他蠢話我懶得一句一句回了。
: 台灣的環境教育真的做的很爛，很爛，很爛
: 非常爛
: 看到野生動物來乞食，完全不覺得是自己提供的食物來源造成問題
看來不只環境教育，基礎教育、邏輯教育也是有漏網之魚啊
: 還覺得應該繼續餵
: 最後打消念頭，居然是因為保育類不能養？
: 從頭到尾完全不認為自己有問題
: 根本沒搞懂重點在哪裡
: 還好意思當成笑話看
: 我超想哭，超想罵三字經
: 如果你有閱讀能力，有獨立思考能力
: 你應該看的懂我在說啥，而你該做啥
: 重話就講到這裡，謝謝
希望你看得懂。
: ==========================
: 更一下好了，可能有些內文說明不清
: 有些人說口氣很差，那我在這邊道歉
: 畢竟原文那種笑嘻嘻的態度看了真的讓人火大
: 幸好從推文看起來沒有妨礙大部分人的理解
: 謝謝大家的諒解
: 噓說人類是外來種的人
: 抱歉根據生物學定義人不算外來種
: 因為我們是自力遷徙的
: 當然人是外來的沒錯，也造成很多環境問題沒錯
: 我們人類的確是那個根源沒錯
: 但正也因為如此，我們才要負起責任解決不是嗎？
: 貓狗問題也是啊，所以我們要負責解決
是其他人負起責任解決吧，風涼話能解決什麼，
連馬後炮都不算。
: 其他環境問題我們當然也有在關注，並不是只針對貓狗
: 只是這篇文章的重點是貓狗而已，並不代表我忽視其他問題
: 你們要說人類該去死我也不反對
: 但請先把目前的爛攤子都收乾淨再去死好嗎？
: 而貓狗為何是外來種？
: 牠們是人類歷經上萬年馴化出來的動物，是家畜，早以脫離了天擇與自然
: 所以前面強調過馴化動物該有的生活是什麼
: 若無法做到，至少也要確保牠們不會在外面破壞生態平衡
: 別忘了貓狗是肉食性動物，而且常常為了玩樂而獵捕
: 有人說TNR放回去後不照顧也是做半套
: 這我在開頭強調過了
: 「TNR只是暫時保障動物生命權，從來不保障動物福利」
: TNR只是不去執行撲殺這件事，他的人道只包括這點
: TNR並不包含任何的後續照顧，包括餵食
: 只能消極的控制數量
: 他就真的只是讓動物無法繁殖，然後跟以前一樣自行競爭淘汰
: 所以那些說TNR又不照顧是偽善的人
: 抱歉你想得太好了，TNR本來就是這個樣子
: 我說了不要被那些毛保團體騙了
: TNR真的沒有他們講的那麼好
: TNR跟安樂死的差異甚至可以說只有在於
: 一個是死個痛快，一個是流浪到死
: 要我選的話我還寧可選前者
因為你這種人就只想要眼不見為淨啊，
我覺得把棄養的飼主人間消失才能解決問題勒。
: 另外，不管是移除還是TNR，都有一個前提是寵物管理，包括絕育、打晶片、不放養等等
: 沒有這個前移再好的策略都沒有效
: 因為流浪動物的來源其實不一定是棄養
: 更多的可能是流浪動物自己互相繁殖
你以為互相繁殖很多，結果五成以上都是人類棄養，直接打臉
: 還有未絕育的寵物間彼此互相繁殖，或寵物走失變成流浪動物
: 所以有養寵物的麻煩務必注意
: 然後，棄養者是最可惡的沒錯
: 我們的確該加強寵物管理政策沒錯
: 但就算不再有棄養了，現有的流浪動物也不會消失
: 所以同時處理這兩邊的問題不牴觸啊，左手只是輔助
蠢話連篇，就是因為棄養問題一直沒解決，
才有現有流浪動物TNR後，又來一批沒做TNR的流浪動物，
做事不會想解決源頭，只想治標不治本?
:
: 所以想要到達某些人要的標準，兼顧動物福利的話
: 請做TNS，也就是捕捉、結紮、收容
: 你可能又會說我們沒那麼多資源
: 對，你也知道嘛，的確
: 我們又不是神燈精靈，個人力量的確有限
: 魚與熊掌熊掌不可兼得，有時候處理問題本來就不能面面俱到
: 這時候有些部分本來就只能不得已的犧牲
: 這是必要之惡，比如說撲殺
: 講到這，有人問我為何只做TNR不做撲殺
: 老實說我不支持TNR，只是因為原文和他回文中提到的是TNR，所以我才以此回覆
: 沒有討論到撲殺或移除的部分
: 我個人當然是支持撲殺的，講正確一點是移除
: 同樣強度下，移除絕對比較有效，可以看這篇：
: http://pansci.asia/archives/60013
: 問題就看我們政府有沒有效率了
: 而我們政府在過去的移除，從來都沒有到達有效的程度過
: 所以流浪動物一直少不了是事實沒錯
: 但這並不是因為移除沒用，而是因為我們政府太廢
:
我知道我知道，我也認識這種，叫做鴕鳥，
把眼睛閉起來問題就不見囉，
就你這種人，當然覺得撲殺最有效嘛，
因為不用動腦想嘛。
我就問你一個問題，"如果今天對象是遊民，你也是支持撲殺嗎?"
: 但目前要做移除還有一個問題是
: 現在的政策是零安樂，噓不撲殺的人知道嗎？
: 我是覺得就算我在這裡大喊要移除撲殺
: 政府政策也還是擋在那裡啊，這沒意義
沒意義的人，是你
: 所以我只是針對現在狀況中的可行方案作討論
: 如果大家因為此次議題開始思考撲殺的必要性
: 那我真的非常感動，不過那接下來的目標就是政府了，這不是笨版範圍，所以歡迎轉至其他
: 版討論
: 十二夜操縱了民眾情緒(現在還要拍第二部，操xx)
: 讓政府搞出了零安樂這個地獄
: 收容空間不夠，寵物管理也沒做確實
: 完全沒有相關政策，只會不斷迎合民眾
: 結果會是什麼，時間會證明一切
十二夜成效如何我是不知道啦，
至少現在大家普遍都開始有"認養代替購買"的口號，
十二夜拍出收容所流浪動物待在這種環境，
無疑是用血淋淋的傷口警惕所有人，
至少我身邊的人就算沒看過，也知道收容所環境不好、要多認養等等，
但是在對待流浪動物冷漠的人眼裡，變成什麼樣我就不知道了啦。
零安樂的確不一定是好事，棄養問題沒解決，
一個籠子從1~2隻狗，變成要塞3~4隻狗，
我是不知道怎麼管理啦，不知道風涼話大師有什麼高見，
這不就是該罵政府嗎? 你跑來罵餵食者是在幹嘛?
我個人是希望十二夜第二部，能把零安樂死的現有困境拍出來，
雖然做了安樂死，對於非法繁殖、買賣隻字不提，
也沒看源頭管理，惡意棄養做了什麼處置，
畢竟我們這個政府，要看了電影才知道要做什麼。
: 潮水退了，就會知道誰沒穿褲子
比起褲子，我覺得腦子比較重要。
說了這麼多，要怎麼源頭管理，
節錄文章一些重點，當然實際實施的問題在哪，文內都有詳述。
【窩講堂】流浪動物問題這樣看—流浪犬源頭管理策略（上）
https://goo.gl/uQGVeP
【窩講堂】流浪動物問題這樣看—流浪犬源頭管理策略（下）
https://goo.gl/Jq1AXL
https://i.imgur.com/rPwiGSu.jpg
「流浪動物問題的核心從來不是動物，是人。」
在管理流浪動物產生源頭的「人」時，
最重要的兩個族群不外乎就是「飼主」和「繁殖業者」。
農委會動保科科長提出源頭減量的步驟：
寵物登記、寵物絕育、寵物業管理、執法、收容。
「教育是解決流浪動物問題的源頭。」
講到源頭管理，許多人會開始談 TNVR、繁殖場管理、寵物戶籍登記等，很少人提到最根
本的源頭—教育。然而，教育卻是最重要且困難的面向。以曾經討論得沸沸揚揚的移工吃
狗為例，因為根本價值觀不同，才會出現吃狗情況。棄養也是相同情形，唯有透過觀念的
教育，才能從根本改變民眾對生命的看法。
最後總結一下:
目前關心流浪動物的人還是少數，想要從根本解決問題，
我們只能Push政府做事，而不是頭痛治頭，腳痛治腳，
更應該有正確的觀念，有觀念錯誤的人選擇撲殺，
也有觀念錯誤的人選擇棄養，
同樣是弱勢族群，如果今天是對遊民、弱勢人士，你也會這麼直接說要撲殺嗎?
對於短期難以解決的難題，即使不願意幫忙，不要相害就很感激了，
至於有心想幫流浪動物的，要做就幫忙TNR，
要餵養也要把吃剩的廚餘帶走，環境打掃，如果做不到，
那就別做了吧。
為什麼沒辦法解決還要做這些呢，因為我們只是多了一點點，
微不足道，對動物的關愛而已。
以下開放看不懂內文的怒噓
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.162.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1523855539.A.F9C.html
※ 編輯: liuedd (36.231.162.240), 04/16/2018 13:18:53
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中途也是有人在做，送出去之前有的能當中途有的不行，
說起來你們只怪幫忙擦屁股的餵養者，棄養者呢?
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拿外來種當標準就是奇葩啊，呵呵
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你說不知道國外有哪些對流浪動物友善的例子，隨便找都是啊
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急救站並非要怪罪貓狗，詹芳澤說，捕食、捉弄動物是貓狗的天性，問題是「牠們為什麼
在那裡？」
※ 編輯: liuedd (36.231.162.240), 04/16/2018 14:21:39
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項圈、民眾棄養、行為習性，野生跟家犬有一定程度的不同
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貓把蟑螂老鼠抓出來所以他們就不存在?
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怎麼覺得棄養者還會有心考慮這些，
棄養就不負責任了，
除了環境衛生不打掃的不負責餵養以外，
餵養到親人也能幫助做TNR，不是每隻狗都可以乖乖被帶去做的
※ 編輯: liuedd (36.231.162.240), 04/16/2018 14:26:10
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噓有分看得懂的跟看不懂的阿，嘻嘻
※ 編輯: liuedd (36.231.162.240), 04/16/2018 14:27:15
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討論串 (同標題文章)
