Re: [請益] 美國高階半導體製造都要靠歐洲曝光機？

看板Stock作者 (にんきもの)時間8月前 (2025/05/26 00:23), 8月前編輯推噓70(95推 25噓 360→)
留言480則, 51人參與, 8月前最新討論串3/4 (看更多)
其實我是不太懂為什麼 這麼多人都覺得ASML不是歐盟的籌碼之一 這篇是《經濟學人》在三月的文章，裡面就有提到ASML https://tinyurl.com/m5z5ucb4 簡單機翻了一下其中幾段： 美國金融機構同樣受到歐洲制度的制約。其實，歐盟手中有些工具強大到幾乎無法動用。 舉例來說，全球支付的神經中樞 SWIFT（環球銀行金融電信協會）總部設在比利時，每年 傳輸約 80 億筆訊息，連接 11,000 間金融機構。歐洲監管機關對 SWIFT 擁有很大影響 力。但若限制美國銀行使用 SWIFT 系統，將引發金融災難，對全球轉帳造成嚴重衝擊， 對歐洲銀行與美國銀行一樣致命。與此相比，競爭法則提供了一種不那麼毀滅性的手段來 施壓美國金融機構。歐盟與英國監管機構目前正在調查 Mastercard 與 Visa（兩家美國 公司）在歐洲支付市場的主導地位。審慎監理也是一種工具。外國銀行與資產管理公司可 能被要求提供更多資本來營運歐洲業務，或被強化敏感資料的在地儲存規定，等等。歐洲 對外關係委員會（European Council on Foreign Relations）即將發表的一份報告指出 了這些可能的舉措。 .... 位於荷蘭的 ASML 是全球唯一能製造 7 奈米以下先進晶片製造設備的公司，這類晶片用 於尖端的人工智慧技術。即便是製造 14 奈米晶片的設備，ASML 也擁有 90% 的市佔率。 限制 ASML 出口並非毫無先例。2023 年，荷蘭就禁止其對中國出口最先進的設備。但若 要像對待中國一樣對待美國，歐洲與美國的關係必須非常緊張。此外，就像 SWIFT 一樣 ，若擾亂半導體供應鏈，後果可能既可怕又難以預測，也可能重創歐洲本身。 ... 全球最大的貨櫃航運公司——馬士基（Maersk）、MSC 和法國達飛（CMA CGM）——都是 歐洲企業。世界最大散裝航運公司 Oldendorff 是德國的。希臘船公司擁有超過 30% 的 油輪運能，並掌控全球逾五分之一的液化天然氣船隊容量。儘管許多亞洲國家也有龐大的 航運產業，但歐洲在這方面的市佔率遠遠超過美國。 與此同時，歐洲的金融公司在促進商品貿易方面扮演著美國公司無法比擬的角色。倫敦擁 有一整套經紀人、承保人與再保險人網絡，提供全球超過40%的海運與離岸能源保險。英 國的國際集團（International Group）由12個責任保險「俱樂部」組成，承保了全球絕 大多數的油輪船隊。歐洲銀行在商品貿易融資市場中也佔有重要地位，而美國銀行在這方 面則多半缺席。3月10日，總部位於新加坡的商品貿易商托克集團（Trafigura）表示其已 籌得56億美元以支應營運資金。促成這項交易的七家銀行中，有五家來自歐洲，領頭的是 荷蘭的ING銀行。 -------------------------------------------------------------- 簡單的來說，動到ASML就是兩敗俱傷，不過貿易戰的影響幾乎都是如此。 除了ASML以外，這篇大概提到歐盟的籌碼是 1.SWIFT金融系統 2.藥品和化學品製造 3.航運和航運的承保 不過我也不是專家就是了，然而《經濟學人》這樣的刊物多少有參考價值。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748190198.A.355.html ※ 編輯: chordate (103.155.232.194 日本), 05/26/2025 00:24:08
推
05/26 00:27, 8月前 , 1F
歐洲的光刻機，日本的材料＆光學，美國的研發....
05/26 00:27, 1F
→
05/26 00:27, 8月前 , 2F
嗯....歐洲有什麼籌碼...？
05/26 00:27, 2F
推
05/26 00:29, 8月前 , 3F
更別說歐盟每個國家困局都不一樣，怎麼硬得起來...
05/26 00:29, 3F
推
05/26 00:35, 8月前 , 4F
那麼簡單那就叫美國拿回去做啊，笑死！沒有歐洲關
05/26 00:35, 4F
→
05/26 00:35, 8月前 , 5F
鍵零部件的支援，美國做的出才有鬼 wwww
05/26 00:35, 5F
推
05/26 00:38, 8月前 , 6F
日本的光學鏡頭根本撐不起 EUV，無知到好笑 wwww
05/26 00:38, 6F
推
05/26 00:40, 8月前 , 7F
樓下中吹崩潰
05/26 00:40, 7F
→
05/26 00:41, 8月前 , 8F
ASML基本上只有一個客戶叫做台積電，是能拿翹什麼
05/26 00:41, 8F
→
05/26 00:41, 8月前 , 9F
XD
05/26 00:41, 9F
→
05/26 00:43, 8月前 , 10F
航運業者台灣就三家，運量長榮世界第七，陽明第十
05/26 00:43, 10F
→
05/26 00:43, 8月前 , 11F
，萬海第十一，歐洲不運就是爽到他們了歐XD
05/26 00:43, 11F
推
05/26 00:46, 8月前 , 12F
某5566有沒有查一下，ASML前幾大股東，美國機構佔幾
05/26 00:46, 12F
→
05/26 00:46, 8月前 , 13F
%?
05/26 00:46, 13F
推
05/26 00:46, 8月前 , 14F
沒有ASML，沒有日本，台積電也吹不不起來，還護國
05/26 00:46, 14F
→
05/26 00:46, 8月前 , 15F
神山勒
05/26 00:46, 15F
→
05/26 00:47, 8月前 , 16F
然後美國的製藥能力是世界第一的…看他們有沒有要
05/26 00:47, 16F
→
05/26 00:47, 8月前 , 17F
拼而已，這個新冠的考驗已經跟全世界講了，疫苗你
05/26 00:47, 17F
→
05/26 00:47, 8月前 , 18F
喜歡歐洲的AZ？還是美國的莫德納跟BNT
05/26 00:47, 18F
推
05/26 00:48, 8月前 , 19F
講相反了、是台積電把ASML帶起來的
05/26 00:48, 19F
→
05/26 00:50, 8月前 , 20F
原本是一家小公司，因為台積電跟飛利浦結盟、它成
05/26 00:50, 20F
→
05/26 00:50, 8月前 , 21F
為台積電供應商、台積電成功它就跟著成功
05/26 00:50, 21F
推
05/26 00:52, 8月前 , 22F
股東 跟國家政策 有何關係？
05/26 00:52, 22F
推
05/26 00:52, 8月前 , 23F
BNT是德國公司吧 怎麼直接開始推文瞎扯
05/26 00:52, 23F
→
05/26 00:55, 8月前 , 24F
半導體就是全世界最頂尖的科技結合才能打造出來的
05/26 00:55, 24F
→
05/26 00:55, 8月前 , 25F
成果 當然裡面美國的成分佔很大 但只有美國也搞不
05/26 00:55, 25F
→
05/26 00:55, 8月前 , 26F
起半導體產業 只有台積電沒有美日歐的技術跟材料一
05/26 00:55, 26F
→
05/26 00:55, 8月前 , 27F
樣搞不起這個產業 就是要美日歐的技術加台灣人的肝
05/26 00:55, 27F
→
05/26 00:55, 8月前 , 28F
才能搞成現在這樣
05/26 00:55, 28F
推
05/26 00:56, 8月前 , 29F
ASML是荷蘭的 但是荷蘭的利益跟其他國家一樣嗎？
05/26 00:56, 29F
→
05/26 00:56, 8月前 , 30F
輝瑞BNT 那一人算0.5，美國還多一個完整的莫德納，
05/26 00:56, 30F
→
05/26 00:56, 8月前 , 31F
重點就是美國製藥能靠自己
05/26 00:56, 31F
推
05/26 00:56, 8月前 , 32F
swift系統真的相對麻煩，可以理解為什麼虛擬貨幣會
05/26 00:56, 32F
→
05/26 00:56, 8月前 , 33F
盛行，方便多了
05/26 00:56, 33F
推
05/26 00:57, 8月前 , 34F
要修理川普一直都是農產品跟汽車關稅
05/26 00:57, 34F
推
05/26 00:57, 8月前 , 35F
美國要再工業化，產線上許多設備或零部件都得從德
05/26 00:57, 35F
→
05/26 00:57, 8月前 , 36F
國進口，尤其是製藥業。
05/26 00:57, 36F
→
05/26 00:57, 8月前 , 37F
這兩個不買美國的東西也不會怎樣，然後川普又很痛
05/26 00:57, 37F
→
05/26 00:57, 8月前 , 38F
重點歐洲沒有牌是真的，中國世界工廠比他有底氣多
05/26 00:57, 38F
→
05/26 00:57, 8月前 , 39F
了，歐洲就是過時老人
05/26 00:57, 39F
還有 401 則推文
→
05/26 10:46, 8月前 , 441F
久，短期勝負難料，但是垃圾普能堅持多久？
05/26 10:46, 441F
噓
05/26 10:51, 8月前 , 442F
我太睏要睡了，翻了約十篇，都是英法德的論文，另
05/26 10:51, 442F
→
05/26 10:51, 8月前 , 443F
有一篇來自 Princeton, 一篇來自 UCLA,... 你前面
05/26 10:51, 443F
→
05/26 10:51, 8月前 , 444F
的論述胡扯唬爛之極，我也不肯信你，有時間我細細
05/26 10:51, 444F
→
05/26 10:51, 8月前 , 445F
算帳好再用力吐嘲你 wwww
05/26 10:51, 445F
推
05/26 10:52, 8月前 , 446F
好了啦，自己去算算看嗎，到底哈佛的論文有沒有比M
05/26 10:52, 446F
→
05/26 10:52, 8月前 , 447F
IT多30%，就說嘴砲還不相信
05/26 10:52, 447F
噓
05/26 10:56, 8月前 , 448F
你的小學程度四則運算能力太可怕，竟然會算出 2024
05/26 10:56, 448F
→
05/26 10:56, 8月前 , 449F
年 MIT 在 Nature & Science 兩期刊發表的論文熱量
05/26 10:56, 449F
→
05/26 10:56, 8月前 , 450F
大約哈佛的神情運算結果，嘻嘻，嘻嘻 wwww
05/26 10:56, 450F
推
05/26 10:56, 8月前 , 451F
你先說你的117到底哪來的
05/26 10:56, 451F
推
05/26 10:58, 8月前 , 452F
上面連結就貼了Harvard Nature 63 Science 18
05/26 10:58, 452F
推
05/26 10:58, 8月前 , 453F
*論文數量 *數量 *神奇運算
05/26 10:58, 453F
推
05/26 10:59, 8月前 , 454F
MIT Nature 69 Science 17
05/26 10:59, 454F
推
05/26 11:02, 8月前 , 455F
問經濟學人就是野雞雜誌
05/26 11:02, 455F
推
05/26 12:23, 8月前 , 456F
抱歉，我太睏弄錯了又不甘心入睡強撐著 -- Harvard
05/26 12:23, 456F
→
05/26 12:23, 8月前 , 457F
在 Nature & Science 上發表的論文數是明顯高出 MI
05/26 12:23, 457F
→
05/26 12:23, 8月前 , 458F
T 的(269 vs.183)，但如果只算物理領域的論文 MIT
05/26 12:23, 458F
→
05/26 12:23, 8月前 , 459F
是小贏 Harvard (86 vs. 81)？
05/26 12:23, 459F
→
05/26 12:24, 8月前 , 460F
明天再分辨抄錄 Zzzzzz
05/26 12:24, 460F
推
05/26 12:36, 8月前 , 461F
反正 MIT 現在也被糞川瞎整得滿慘：砍經費、裁員、
05/26 12:36, 461F
→
05/26 12:36, 8月前 , 462F
禁止招收 10% 以上的外國留學生
05/26 12:36, 462F
→
05/26 12:37, 8月前 , 463F
現在的國際學術界是加拿大和歐洲憋在心裏暗笑 wwww
05/26 12:37, 463F
→
05/26 13:47, 8月前 , 464F
只有幾個人看到asml的困境，殊不知道他們前年開始
05/26 13:47, 464F
→
05/26 13:47, 8月前 , 465F
想要扶持Intel結果失敗作收
05/26 13:47, 465F
推
05/26 15:14, 8月前 , 466F
全球化分工底下現況就是最佳選擇，要掌握不是釋出
05/26 15:14, 466F
→
05/26 15:14, 8月前 , 467F
更多利益讓資本市場逐利，就是加入丟出更強的交易
05/26 15:14, 467F
→
05/26 15:14, 8月前 , 468F
方式，川普這樣搞真的是註定失敗破局
05/26 15:14, 468F
推
05/26 16:57, 8月前 , 469F
ASML 的曝光機也有用到美國技術。所以無法進去中國
05/26 16:57, 469F
→
05/26 16:57, 8月前 , 470F
。也不是歐洲說了算
05/26 16:57, 470F
推
05/26 17:00, 8月前 , 471F
上面這幾位都已經討論到整個失焦了,要不要踩煞車???
05/26 17:00, 471F
→
05/26 17:00, 8月前 , 472F
你們討論的都不是可以拿上來做為關稅的談判籌碼
05/26 17:00, 472F
→
05/26 17:01, 8月前 , 473F
不然馮得萊恩也不會主動 call 我川，大家坐下來談
05/26 17:01, 473F
→
05/26 17:02, 8月前 , 474F
我川看歐盟都主動打來了,已經達到目的了,自然就先
05/26 17:02, 474F
→
05/26 17:02, 8月前 , 475F
延到七月再說
05/26 17:02, 475F
→
05/26 17:03, 8月前 , 476F
至於我川要訂哈佛,那是美國國內事務,
05/26 17:03, 476F
→
05/26 17:03, 8月前 , 477F
至於我川要釘哈佛,那是美國國內事務,
05/26 17:03, 477F
→
05/26 17:03, 8月前 , 478F
至於把人才逼走怎樣,so ? 等其他國家養大養好再挖啊
05/26 17:03, 478F
→
05/26 17:04, 8月前 , 479F
怕什麼??? 更不用講我川等同把risk 跟benefit一起
05/26 17:04, 479F
→
05/26 17:04, 8月前 , 480F
先清掉,各國你收啊,反正養得起來,我在挖就好
05/26 17:04, 480F
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