Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？

看板Stock作者 (一貓人我的超人)時間1月前 (2024/05/19 11:38), 1月前編輯推噓27(28推 1噓 56→)
留言85則, 28人參與, 1月前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之銘言： : 先說結論當然可以 : 50正2是追求雙倍績效的台股大盤ETF : 很適合懶人投資無腦買 : 一般人自身條件好 信貸利率可以談到1~3%之間 : 低利的借貸投資相對風險及報酬 贏面更大 : 50正2年化報酬從成立到今日 仍遠大於信貸利息 尤其近幾年增幅更大 看好未來台股會 一 : 直再創新高買就對了 : https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg
: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗 : 2018 -30.8% 中美貿易戰 : 2020 -53.4% covid-19疫情 : 2022 -51.7% 美國停止QE 暴力升息 通膨 : 信貸投資風險主要有 : 1.還不出錢-遇到意外 沒有穩定現金流本金+利息攤還給銀行 : 2.沒強大的心態-自己猜股價高低點 尤其遇空頭大回檔隨市場恐慌情緒砍在相對低點不 敢 : 再買（恐慌情緒可以找當時的閒聊推文感受 什麼天崩地裂 套十年 還會再跌 快逃阿等 等 : ） : https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信貸後幾年期間台灣經歷重大系統系風險（戰爭等等）走長期熊市 : 靠信貸開槓桿投資 增加自己的淨資產就是成功的理財操作 : 意見僅供參考 投資買賣自行負責 沒人逼你 討論槓桿ETF時一定要知道幾件事 1.市場最佳槓桿效率 這關係到你投資的市場報酬是高還是低，台灣這幾年13.5%，世界第二。1.5-2倍槓桿是最 佳倍率。但日本在這波復甦之前，最佳倍率是0.5。數據上請自己去看清流君的分析。 超過2倍槓桿效率會開始下滑，意思是不適合無腦歐印長期投資，只適合景氣低點佈局高 點賣出。 2.市場利息耗損 幾倍槓桿代表你向市場融資多少。兩倍槓桿等於你100元向市場借100元。自然要負擔利息 。台灣利息1.875%美國5.25%。槓桿倍率越高利息耗損越多。 3.管理費耗損 00675總費用0.81% QLD總費用0.91% 這包含了利息成本、追蹤指數成本、經理費用等…. 4.槓桿倍率波動耗損 槓桿倍率波動耗損是槓桿倍率的平方。 2倍槓桿=2*2=4倍耗損 3倍槓桿=3*3=9倍耗損 4倍槓桿=4*4=16倍耗損 槓桿倍率越高越有利大漲大跌，越不利盤整。 意識到上面的成本後，才能明白正二為什麼可以在台灣歐印刪app。 因為台灣提供高市場報酬，融資利息低，管理費中等，市場波動劇烈。使你能長期漲多跌 少。 但如果利息提高、市場報酬變少、管理費用上升、或槓桿更大（這目前沒有），就不一定 划算了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1716089881.A.B31.html
推
05/19 11:40, 1月前 , 1F
謝謝書卷大
05/19 11:40, 1F
推
05/19 11:42, 1月前 , 2F
原來漲成這樣才13.5%喔 沒仔細算過 還好都贏過大盤
05/19 11:42, 2F
是十年平均大盤13.5 正二大概28-30 贏了1-3%年化
推
05/19 11:48, 1月前 , 3F
05/19 11:48, 3F
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 11:55:52
推
05/19 11:57, 1月前 , 4F
而且重點台灣是殖利率很高的市場，很適合正二
05/19 11:57, 4F
推
05/19 11:58, 1月前 , 5F
對啊，正二感謝高股息的付出
05/19 11:58, 5F
推
05/19 11:58, 1月前 , 6F
不覺得管理費有含利息成本
05/19 11:58, 6F
→
05/19 11:59, 1月前 , 7F
利息應該是在遠期期貨上
05/19 11:59, 7F
總費用那邊 https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:01:57
→
05/19 12:00, 1月前 , 8F
除非經理人借錢去操作正二？
05/19 12:00, 8F
實際上他應該是每日台指期轉倉 但台指期報價中本來就包含市場對利息的估算 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:03:20
→
05/19 12:04, 1月前 , 9F
總費用含管理、保管、週轉、雜費
05/19 12:04, 9F
→
05/19 12:04, 1月前 , 10F
要怎麼證明有利息這項
05/19 12:04, 10F
→
05/19 12:05, 1月前 , 11F
對我的意思是說 你把利息歸在總費用上
05/19 12:05, 11F
→
05/19 12:05, 1月前 , 12F
不就很不合理
05/19 12:05, 12F
嚴格意義上你對。 他每日轉倉買比較貴的期貨原因很多種，市場對利息的估算只佔一小部分。
→
05/19 12:06, 1月前 , 13F
都敢信貸買正2了，你覺得他們聽得下去嗎
05/19 12:06, 13F
推
05/19 12:06, 1月前 , 14F
美國用swap比較多，裡面通常都是利息+markup
05/19 12:06, 14F
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:12:21
→
05/19 12:22, 1月前 , 15F
費用只是其中一塊，我認為槓桿etf的最大好處是開槓
05/19 12:22, 15F
→
05/19 12:22, 1月前 , 16F
桿不用擔心會爆倉，遇到下跌就耐心放著等待上漲就好
05/19 12:22, 16F
能刪app的策略就是好策略 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:24:55
推
05/19 13:00, 1月前 , 17F
塊陶
05/19 13:00, 17F
推
05/19 13:03, 1月前 , 18F
你說的我不懂 TQQQ歐印
05/19 13:03, 18F
→
05/19 13:03, 1月前 , 19F
我很少看網紅節目，清流君我只看過幾個網路分享比較
05/19 13:03, 19F
→
05/19 13:03, 1月前 , 20F
多的，我認為他的分析不行，而且有先射箭再畫靶的問
05/19 13:03, 20F
→
05/19 13:03, 1月前 , 21F
題
05/19 13:03, 21F
推
05/19 13:05, 1月前 , 22F
最佳槓桿其實不單純是看報酬率算喔，不考慮波動是
05/19 13:05, 22F
→
05/19 13:05, 1月前 , 23F
不行的
05/19 13:05, 23F
是的 看市場報酬只是報酬夠高才能弭平波動耗損
推
05/19 13:06, 1月前 , 24F
不出場波動就不重要
05/19 13:06, 24F
→
05/19 13:09, 1月前 , 25F
波動會不會出場，跟你槓桿的方式還有金流有關
05/19 13:09, 25F
推
05/19 13:10, 1月前 , 26F
利息成本是反映在期貨價差上
05/19 13:10, 26F
→
05/19 13:10, 1月前 , 27F
前幾年市場上天天逆價差，根本沒有利息成本
05/19 13:10, 27F
→
05/19 13:10, 1月前 , 28F
甚至正二的超額保證金還能買短期票券賺錢
05/19 13:10, 28F
推
05/19 13:13, 1月前 , 29F
而且利息也不是記在費用的帳上，是基金資產的減損
05/19 13:13, 29F
→
05/19 13:13, 1月前 , 30F
做美股期就很明顯一季會扣1.25%以上的血
05/19 13:13, 30F
→
05/19 13:18, 1月前 , 31F
費用管理跟利率關係不大好嗎，除非你要說什麼都跟利
05/19 13:18, 31F
→
05/19 13:18, 1月前 , 32F
率關聯
05/19 13:18, 32F
→
05/19 13:19, 1月前 , 33F
你前文推的，TQQQ跟正二比較，其實就不對，利率怎麼
05/19 13:19, 33F
→
05/19 13:19, 1月前 , 34F
反應，跟你槓桿的方式跟操作有關
05/19 13:19, 34F
推
05/19 13:20, 1月前 , 35F
正2應該會害一堆投顧沒飯吃
05/19 13:20, 35F
→
05/19 13:21, 1月前 , 36F
打錯，管理費用
05/19 13:21, 36F
推
05/19 13:21, 1月前 , 37F
期貨價格反應無風險利率的前提是交易人知道期貨價格
05/19 13:21, 37F
→
05/19 13:21, 1月前 , 38F
不如定存而且市場可以有效率的套利
05/19 13:21, 38F
→
05/19 13:22, 1月前 , 39F
台股光賣出抽稅就千分之三了，還有殭屍反一無腦空
05/19 13:22, 39F
→
05/19 13:24, 1月前 , 40F
假設有逆價差是要賣出現貨買進期貨，這個交易至少要
05/19 13:24, 40F
→
05/19 13:24, 1月前 , 41F
千分之五以上的成本，套利十分困難
05/19 13:24, 41F
→
05/19 13:25, 1月前 , 42F
還有管理費用是經理費、保管費、指數授權費、交易手
05/19 13:25, 42F
→
05/19 13:25, 1月前 , 43F
續費等等，跟利率沒關係，剛剛有說明了
05/19 13:25, 43F
推
05/19 13:47, 1月前 , 44F
etf有時還能借券收利息資金成本超低
05/19 13:47, 44F
推
05/19 13:48, 1月前 , 45F
槓桿最佳比例就是事後論而已，那過去資料推估最佳
05/19 13:48, 45F
→
05/19 13:48, 1月前 , 46F
槓桿，誰知道未來準不準
05/19 13:48, 46F
確實，投資沒有保證賺的
推
05/19 14:13, 1月前 , 47F
你的台灣大盤是含息還是不含
05/19 14:13, 47F
含息 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 15:09:44
推
05/19 15:47, 1月前 , 48F
會怕就買一部分
05/19 15:47, 48F
→
05/19 16:09, 1月前 , 49F
這說法有點怪 如果你真會責食 那為何不直接下空單
05/19 16:09, 49F
→
05/19 16:09, 1月前 , 50F
如果會怕 部感下空單 就應該不擇食 近場
05/19 16:09, 50F
→
05/19 16:09, 1月前 , 51F
部要把話說一半 這樣心守聽的會沒頭沒尾
05/19 16:09, 51F
→
05/19 16:10, 1月前 , 52F
已上~peace
05/19 16:10, 52F
推
05/19 16:30, 1月前 , 53F
某些人說等大跌再買，現在卻不敢空
05/19 16:30, 53F
推
05/19 16:38, 1月前 , 54F
其實我很好奇，如果正2穩贏的，那所有經理人理專全
05/19 16:38, 54F
→
05/19 16:38, 1月前 , 55F
都推銷正2不就好了？
05/19 16:38, 55F
正二沒有穩贏但景氣上行格局勝率高大不了套著等紅燈 ※ 編輯: onekoni (101.12.26.64 臺灣), 05/19/2024 16:51:54
推
05/19 16:54, 1月前 , 56F
因為這些機構不是只看時間內的報酬率
05/19 16:54, 56F
→
05/19 16:55, 1月前 , 57F
通常看的是資產 報酬/波動 之間的比例
05/19 16:55, 57F
→
05/19 16:57, 1月前 , 58F
他們會更慎重對待資產下行的風險
05/19 16:57, 58F
→
05/19 17:56, 1月前 , 59F
正二最大的風險就是大盤下跌超過五成，就有歸0的風
05/19 17:56, 59F
→
, , 60F
險 CC
05/19 17:56 正二要跌到下市台股應該毀滅了
→
05/19 17:57, 1月前 , 61F
除非你能保證未來台股都不會下跌 超過50% CC
05/19 17:57, 61F
→
05/19 17:59, 1月前 , 62F
呵呵 冰綠賣掉正二少賺多少？
05/19 17:59, 62F
→
05/19 18:00, 1月前 , 63F
又是一個不懂裝懂的發言，大盤-50%，正二也不會歸零
05/19 18:00, 63F
→
05/19 18:00, 1月前 , 64F
，難怪你抱不住正二
05/19 18:00, 64F
推
05/19 18:16, 1月前 , 65F
如果大盤從10000漲到20000再跌回10000，那正2從70
05/19 18:16, 65F
→
05/19 18:16, 1月前 , 66F
漲到210會跌到下市的意思XD
05/19 18:16, 66F
推
05/19 18:18, 1月前 , 67F
大盤跌50%以上正2大概也才跌82、3%，很難歸零啦，就
05/19 18:18, 67F
→
05/19 18:18, 1月前 , 68F
算大盤像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左
05/19 18:18, 68F
→
05/19 18:18, 1月前 , 69F
右，不懂的就去看大仁哥的文章有關12682崩跌那篇
05/19 18:18, 69F
→
05/19 18:19, 1月前 , 70F
原來冰綠是這樣的意思，看來大盤如果從現在的價位跌
05/19 18:19, 70F
→
05/19 18:19, 1月前 , 71F
回到2020年疫情最低點，正二會歸零XDXD
05/19 18:19, 71F
→
05/19 18:20, 1月前 , 72F
2020年最低點正二沒歸零，從現在跌回到那個時候會歸
05/19 18:20, 72F
→
05/19 18:20, 1月前 , 73F
零，神邏輯XD
05/19 18:20, 73F
→
05/19 18:37, 1月前 , 74F
正二就是穩贏 金融買到稅線後 全壓正2
05/19 18:37, 74F
推
05/19 18:40, 1月前 , 75F
冰綠以前就被糾正過 不是故意的就是不受教
05/19 18:40, 75F
推
05/19 18:46, 1月前 , 76F
我還記得冰綠經典投資, 一翻正就一鍵出清正2
05/19 18:46, 76F
噓
05/19 18:52, 1月前 , 77F
冰綠專長法律應該是文組!不意外
05/19 18:52, 77F
→
05/19 18:52, 1月前 , 78F
算報酬率對她太難
05/19 18:52, 78F
推
05/19 20:00, 1月前 , 79F
某樓還在龜苓膏，先去佔領證交所讓股市每天跌幅超過
05/19 20:00, 79F
→
05/19 20:00, 1月前 , 80F
20% 好不好
05/19 20:00, 80F
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 21:10:09
推
05/20 10:21, 1月前 , 81F
第一，就算大盤下跌50%，理論上正二也不會歸零
05/20 10:21, 81F
→
05/20 10:21, 1月前 , 82F
剛剛前面推文解釋了就不多說，其次沒有人能保證
05/20 10:21, 82F
→
05/20 10:22, 1月前 , 83F
大盤會不會跌超過50%，每個人投資的風險本來就要
05/20 10:22, 83F
→
05/20 10:22, 1月前 , 84F
自己評估能否負擔，10成資金做大盤指數ETF
05/20 10:22, 84F
→
05/20 10:23, 1月前 , 85F
跟五成資金作正二，重點還是回到資產配置跟曝險比例
05/20 10:23, 85F
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