Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓

看板Stock作者 (Eye Taiwan)時間2月前 (2024/02/24 22:09), 編輯推噓24(30推 6噓 73→)
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※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言： : 原文標題：張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠 : 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5462709 : 發布時間：2024-3-24 : 記者署名：魏志豪 : 原文內容： : 台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞 : 表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位 : ，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙 : 方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期 : 產業會在這中間找到答案。 個人認為張老這段話應該跟老黃說的AI基建結合起來思考 AI會不會爆發? 就用一個簡單的邏輯來思考即可 『AI模型的訓練過程 其實就相當於(人類)人才培育過程』 差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製，但(人類)人才不行 回到現實世界，絕大多數企業甚至國家人才培養完後，都是想方設法限制人才流動 各種保密協定、競業條款、旋轉門條款，無一不是避免自身培育人才轉移到對手陣營 畢竟人才=生產力，這些都是合情合理，自我保護的策略 那憑什麼在AI模型的世界，會有公司或國家主動願意公開AI模型讓他人使用? (這裡的公開包括商業收費開放或完全免費的開源專案) 合理解釋就是目前公開的都僅僅是示範性質或技術未真正突破的假AI模型 就像目前的GPT、Copilot，大框架看似沒問題，實則小問題不斷，離不開人類修正 在這個邏輯上可以給出結論 真正能代替人類解決問題的通用強AI(AGI)，只要研發出來，根本就不會被公開 因為這是各個企業、國家的競爭力資產，而非募資、炒股工具 企業、國家想擁有的唯一方法就是自行研發 但事實上很多科學家都認為AGI短期內不可能實現 回到主題 老黃現在做的就是恐嚇企業與國家做武器儲備競賽 不管AGI究竟能不能被研發出來 先買NV的顯卡就對了 賭對了 就能掌握下一波工業革命的入場券 賭錯了 就拿去二手拍賣當高端顯卡吧(誤 TSMC現階段肯定被要求多擴廠，短期內靠軍備競賽肯定大賺 但一旦各國發現AGI做不出來時，就是產能瘋狂過剩時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.184 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708783768.A.035.html
推
02/24 22:10, 2月前 , 1F
AGI比較像是武器，不會當成商品，國家會馬上接走
02/24 22:10, 1F
推
02/24 22:13, 2月前 , 2F
人類從小到大也是被訓練20幾年 有一堆訓練師碩造出
02/24 22:13, 2F
→
02/24 22:13, 2月前 , 3F
來的AI
02/24 22:13, 3F
→
02/24 22:13, 2月前 , 4F
不論是否為國安 企業或發明人肯定不會公開的
02/24 22:13, 4F
→
02/24 22:13, 2月前 , 5F
所以現在還是基建期 軟體fu糗未明
02/24 22:13, 5F
推
02/24 22:15, 2月前 , 6F
晶片需求只會越來越高根本不會變低
02/24 22:15, 6F
→
02/24 22:15, 2月前 , 7F
頂多短時間的景氣循環有些許變化而已
02/24 22:15, 7F
→
02/24 22:15, 2月前 , 8F
就像有一套當下市場穩賺的股票交易策略也不會公開
02/24 22:15, 8F
→
02/24 22:15, 2月前 , 9F
自己看看這十幾二十年，晶片需求爆炸性成長成哪樣
02/24 22:15, 9F
→
02/24 22:16, 2月前 , 10F
一開始的電腦 到後面手機 甚至汽車手錶樣樣來
02/24 22:16, 10F
推
02/24 22:16, 2月前 , 11F
寫的很好。大家都好強，不像我只會無腦多
02/24 22:16, 11F
→
02/24 22:16, 2月前 , 12F
而且產能擴增的速度有多慢，日本廠計畫到量產三年多
02/24 22:16, 12F
→
02/24 22:17, 2月前 , 13F
還要投資200-400E鎂 我是覺得擔心過剩是想多了
02/24 22:17, 13F
推
02/24 22:18, 2月前 , 14F
一堆學者 phd hacker 都趕著去業界～
02/24 22:18, 14F
推
02/24 22:40, 2月前 , 15F
事實上半導體晶片和記憶體，現在產能遠遠達不到過剩
02/24 22:40, 15F
推
02/24 22:44, 2月前 , 16F
應用才剛開始，會隨著時間漸漸擴大
02/24 22:44, 16F
→
02/24 22:44, 2月前 , 17F
光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的
02/24 22:44, 17F
→
02/24 22:49, 2月前 , 18F
ai進展早就超過以前的想像了，光是ai自主判斷早就
02/24 22:49, 18F
→
02/24 22:49, 2月前 , 19F
不可同日而語
02/24 22:49, 19F
推
02/24 22:55, 2月前 , 20F
其實概念就是核融合，當發現可行時，各國即分道揚鑣
02/24 22:55, 20F
→
02/24 22:55, 2月前 , 21F
，並各自發展
02/24 22:55, 21F
推
02/24 22:56, 2月前 , 22F
即便做不出來你也不敢不做 萬一對手做出來你不就準
02/24 22:56, 22F
→
02/24 22:56, 2月前 , 23F
備吃屎幾百年
02/24 22:56, 23F
→
02/24 22:56, 2月前 , 24F
拿去挖礦阿 嘻嘻
02/24 22:56, 24F
→
02/24 22:59, 2月前 , 25F
AI「判斷能力」早就有了好嗎
02/24 22:59, 25F
→
02/24 22:59, 2月前 , 26F
是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世
02/24 22:59, 26F
→
02/24 22:59, 2月前 , 27F
才是這兩年應用爆發的原因
02/24 22:59, 27F
推
02/24 23:00, 2月前 , 28F
但AI的需求其實還沒到那麼大，跟處理器比起來還差多
02/24 23:00, 28F
→
02/24 23:03, 2月前 , 29F
正2 加上00757 持續加碼抱緊就好 想這麼多幹嘛
02/24 23:03, 29F
推
02/24 23:06, 2月前 , 30F
Ai到醫療 老黃指示了
02/24 23:06, 30F
→
02/24 23:13, 2月前 , 31F
以前ai有可以自己判斷物理現象生成影像嗎？笑死人
02/24 23:13, 31F
推
02/24 23:13, 2月前 , 32F
聽起來蠻合理的，推
02/24 23:13, 32F
→
02/24 23:18, 2月前 , 33F
2004的hl2物理引擎就橫空出世震撼遊戲圈了
02/24 23:18, 33F
→
02/24 23:18, 2月前 , 34F
再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼
02/24 23:18, 34F
→
02/24 23:18, 2月前 , 35F
「判斷物理現象」
02/24 23:18, 35F
→
02/24 23:20, 2月前 , 36F
AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術
02/24 23:20, 36F
→
02/24 23:20, 2月前 , 37F
跟說電腦也會選土豆是一樣的意思
02/24 23:20, 37F
推
02/24 23:21, 2月前 , 38F
AI跟醫療在十幾年前就有了，現在NN的發展完整很多
02/24 23:21, 38F
→
02/24 23:21, 2月前 , 39F
後續研究生在做的題目會更簡單
02/24 23:21, 39F
還有 30 則推文
噓
02/25 00:56, 2月前 , 70F
什麼鳥觀點，照這樣講當初發明電腦的國家應該直接
02/25 00:56, 70F
→
02/25 00:56, 2月前 , 71F
限制電腦輸出不就贏到底了嗎，懂不懂資本經濟的運
02/25 00:56, 71F
→
02/25 00:56, 2月前 , 72F
轉模式啊，以為是土共那種整天黨要掌控的計畫經濟
02/25 00:56, 72F
→
02/25 00:56, 2月前 , 73F
嗎
02/25 00:56, 73F
推
02/25 00:57, 2月前 , 74F
AGI就美國會弄出來，其他國家別想
02/25 00:57, 74F
→
02/25 01:16, 2月前 , 75F
根本不用擔心 以後像2077每個人都要晶片
02/25 01:16, 75F
推
02/25 01:19, 2月前 , 76F
正因非流通，導致各國需投入的資金會更多
02/25 01:19, 76F
→
02/25 01:19, 2月前 , 77F
而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者
02/25 01:19, 77F
→
02/25 01:19, 2月前 , 78F
短期國家，長期一定會普及
02/25 01:19, 78F
→
02/25 01:26, 2月前 , 79F
今日的大家是帕魯 明日的大家是電池!!!!
02/25 01:26, 79F
→
02/25 06:00, 2月前 , 80F
公開？ GPT4 公開哪些細節了
02/25 06:00, 80F
推
02/25 06:05, 2月前 , 81F
當初筆記型電腦出來時好像也有類似的言論？
02/25 06:05, 81F
推
02/25 06:16, 2月前 , 82F
AI還是會放出低端版或者說商業用版本啦，落後國家如
02/25 06:16, 82F
→
02/25 06:16, 2月前 , 83F
中國頂多抄美國技術，落後5年10年20年而已。導致美
02/25 06:16, 83F
→
02/25 06:17, 2月前 , 84F
國時薪20美中國2美或是美國在用3奈米中國國慘28奈
02/25 06:17, 84F
→
02/25 06:17, 2月前 , 85F
米，這種落後差距而已也餓不死人
02/25 06:17, 85F
噓
02/25 06:22, 2月前 , 86F
這觀點實在不行…
02/25 06:22, 86F
→
02/25 06:27, 2月前 , 87F
在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到，現實上及未
02/25 06:27, 87F
→
02/25 06:27, 2月前 , 88F
來AI能走多遠多強大，但是你唯一不能做的就是空手等
02/25 06:27, 88F
→
02/25 06:27, 2月前 , 89F
事情發生。早年在發展初期google壓個10萬，twitter
02/25 06:27, 89F
→
02/25 06:27, 2月前 , 90F
壓10萬，amazon壓個10萬，Apple壓個10萬，特斯拉壓
02/25 06:27, 90F
→
02/25 06:27, 2月前 , 91F
個10萬，也許你現在已經多了千萬億萬身家了
02/25 06:27, 91F
噓
02/25 08:08, 2月前 , 92F
等企業發現投資AI很燒錢，AI應用賺不到錢，泡泡就
02/25 08:08, 92F
→
02/25 08:08, 2月前 , 93F
爆了
02/25 08:08, 93F
→
02/25 08:58, 2月前 , 94F
看得太遠啦 這情況可能要20年後才出現 現在炒就對
02/25 08:58, 94F
推
02/25 09:14, 2月前 , 95F
你覺得AI現在就是泡泡就是吧，反正錯過機會，或倒
02/25 09:14, 95F
→
02/25 09:14, 2月前 , 96F
時在泡泡頂端忍不住要進來的，會是你不是我XD
02/25 09:14, 96F
噓
02/25 09:20, 2月前 , 97F
資本主義的好聽講法，就是大量良性競爭，你怎麼知道
02/25 09:20, 97F
→
02/25 09:20, 2月前 , 98F
你的AI最強？
02/25 09:20, 98F
→
02/25 09:20, 2月前 , 99F
放到市場上煉蠱就是，閉門造車成功機率更低…
02/25 09:20, 99F
推
02/25 09:35, 2月前 , 100F
AI大爆發 先擔心會不會有失業潮
02/25 09:35, 100F
推
02/25 10:33, 2月前 , 101F
不管泡沫不泡沫 反正人類最後下場就是變成電池
02/25 10:33, 101F
→
02/25 10:35, 2月前 , 102F
樓上 矩陣時代的人肉電池說不定過得比現在滋潤耶!!!
02/25 10:35, 102F
→
02/25 10:36, 2月前 , 103F
光保證有女友就屌打現在一堆帕魯QQ 幫大家QQ
02/25 10:36, 103F
噓
02/25 11:14, 2月前 , 104F
到底是多少人沒上車然後一直覺得準備要供過於求啊？
02/25 11:14, 104F
→
02/25 11:14, 2月前 , 105F
你知道要拿來稱作AI的晶片至少要是N7 製程以下的嗎
02/25 11:14, 105F
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02/25 11:14, 2月前 , 106F
？不然你以為為什麼N3開始排隊，N2也已經有人在預約
02/25 11:14, 106F
→
02/25 11:14, 2月前 , 107F
了 未達N7根本玩不到AI。N5,N4 2019.2020才開始放
02/25 11:14, 107F
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02/25 11:14, 2月前 , 108F
量， 大爆發根本才剛開始
02/25 11:14, 108F
→
02/26 06:58, 2月前 , 109F
台積一直有投資策略 鄉民講得好像台積是瞎搞運氣好
02/26 06:58, 109F
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