Re: [新聞] 星巴克財報:美國消費者保持彈性 中國則不

看板Stock作者 (嘴砲無雙)時間6月前 (2023/11/03 16:28), 5月前編輯推噓178(185推 7噓 271→)
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閒聊, 老實說, 星巴克在中國銷售下降的問題真的不能全怪中國經濟, 我其實一直搞不懂為何星巴克這樣的價格定位居然還能夠在台灣跟中國生存, 甚至能夠在台灣大賺一直擴展, 這是我十幾年來一直搞不懂的地方 星巴克在歐美的價格定位跟在台灣與中國是完全不一樣的, 星巴克在歐美是走平價喝到飽的路線, 跟台灣與中國那種超高價的定位完全不同 我舉例來說, 美國星巴克比台灣星巴克便宜1-2美金, 栗子蒙布朗燕麥那堤 Chestnut Mont Blanc Oatmilk Latte https://www.starbucks.com.tw/products/drinks/product.jspx?id=542 台灣賣$185 特大杯, $6美金左右, 美國賣$5美金左右, 而且美國的特大杯是台灣的特大杯兩倍大, 牛奶蔗糖就放在外面讓你自己一直加, 我常常咖啡喝一半又再去加滿牛奶, 然後一杯$5美金的咖啡, 在美國的物價相當於一個麵包, 或是三分之一價格的漢堡餐 (大麥克餐$15美金左右) 結果星巴克到台灣居然比美國貴1-2美金, 大小變成一半, 沒有牛奶可以加, 只能要幾顆奶球, 然後台灣麵包$35-$50台幣左右, 一個便當或是大麥克餐大概$100-$200台幣, 星巴克在台灣跟一份大麥克餐相同, 相當於漲了三倍 相信中國的星巴克也是這樣搞的, 我一直都不懂這樣的星巴克怎麼有辦法在台灣跟中國生存, 是不錯喝啦! 但是沒有到要我拿大麥克餐來換的程度, 這種價格在台灣有更高檔的咖啡選擇 ※ 引述《sunsand (有狗也不是很怪的事情)》之銘言： : ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : : 這種新聞只能用來爽，因爲作者立場太偏了。 : : 1、美國同店銷售增8%，國際同店增5%，中國同店增5%。 : : 能得出中美經濟天差地別？還星巴克暗示……星巴克沒暗示，是作者明示了。 : 中國這的確星巴客存在一些問題 : 星巴克單价過高，即使是促銷還是太高。客流周轉低，太多人在裡面閒坐，甚至沒買。 : https://chinadigitaltimes.net/chinese/696645.html : 至於單价过高，因為星巴客的主力客群在北上深廣，1-2綫城市，精品咖啡在大陸這高度 : 競爭，就豆子的質量競爭不过小眾品牌，就行銷與門店效率競爭不过新进的如M Stand, : Manner,Seesaw等 : 就低价咖啡競爭不过瑞幸, 瑞幸分支庫迪等。龐大的新進者成長速度高过喝咖啡人口。 : 如果去到三綫以后的門市，星巴克真的很冷清。 : 至於同店增，這數字其中一個因素是通脹。大陸这年通脹都有10%，星巴克、KFC這種都 : 妥妥反映上去，就導致实質銷售是下降的。 : 例如Americano，大陸这全國統一定价，所以对3-4綫以外的貴到炸 : 这价格甚至比美囯還貴，比歐洲有些囯家例如德囯便宜。 : : 2、中國經濟不好，不賺錢，星巴克計劃兩年内從6800家店擴張到9000家店？ : : 星巴克決策層都是豬頭三？合邏輯嗎？ : http://m.cbndata.com/information/266809 : https://www.stcn.com/article/detail/815959.html : 星巴克在中囯这几年苦苦掙扎是不爭事实。其中一個原因是沒跟上外卖熱潮。 : 所以直到2-3年前才終於任命開通餓了嗎、美団外送。 : 但是星巴克並沒有棄守中囯市場，其實也不是太悲觀 : 他的競爭策略是多推新品、多開店。 : 至於有效无效就等時間證明 : : 3、就不算中國競品之類的因素，這文章作者完全沒考慮最基礎的匯率問題嗎？ : : 美國公司的財報，必然計量貨幣是美元，中國和美國同店銷售增長差了3%，rmb貶值差不多5 : : %。也就是説實際同店銷售增長，中國應該還是高於美國的，甚至所謂的人均銷售額考慮匯 : : 率因素應該也是持平或者個位數增長。 : : 這才能説明星巴克決策層要瘋狂在中國開門店的合理性，2年内9000傢，中美要占到全世界 : : 星巴克門店的接近70%。要不賺錢，甚至不是賺取了世界平均以上的超額利潤，星巴克吃飽 : : 了撐的？中美門店佔7成，真鷄蛋放在一個籃子裏。 : 我要表達的一個重點是，中國大環境就的確是在嚴重下降的，這沒啥好爭論的。星巴克也 : 的確受到大環境沖擊不小。但他不是在等死，這兩件事不沖突。 : : -- : : 噓 reason825 : 不想接受真實狀況 11/03 09:44 : : 推 kurapica1106: 推 11/03 09:45 : : → bnn : ...看來是不知道連鎖店詐騙的孩子呢 11/03 09:48 : : 如果是想玩加盟費，那麽數據就更應該做到好看。這就變成不可知論了。目前，還是要相信 : : 國際知名品牌的操守。 : : 另外，中國的競品一樣玩法，咖啡、奶茶、麵包店等，都有加盟的因素，要考慮得同時考慮 : : ，結果就是共性因素可以相對忽略。 : : 最後，中國市場在這種日銷品上是高度競爭職場，有很多細分領域，比如連鎖、加盟。有專 : : 門收錢去測算加盟是否經濟的專業公司和人，所以虛增人流、銷售額等在微觀上不可行。之 : : 前瑞幸暴雷就是媒體找這些專業公司調查的。 : : 作爲普通人，如果想加盟，找這些專業公司，他們會用至少半個月全面調查、測算，門店位 : : 置、客流量、日常損耗、單品利潤等，并給出是否加盟的建議。當然是收費的。 : : 噓 KaMiRyuu : 通縮漲不起來，不然看星巴克財報覺得中國經濟很好 11/03 09:58 : : → blue1204 : 瑞幸沒有對手 真的便宜 11/03 10:02 : : 噓 HenryLin123 : 門店先噓一下 11/03 10:02 : : → peter98 : 不可信 11/03 10:05 : : 推 imhan705 : 11/03 10:10 : : 推 stlinman : 其實是中國餐飲太捲了，光看外賣餐盒競爭就這麼激烈 11/03 10:19 : : → stlinman : 星巴克瘋狂展店，遲早會被國牌給捲死。 11/03 10:20 : : 推 sgeneral : 再窮也要裝逼 11/03 10:23 : : 噓 pdh2230 : 好啦好啦你怎麼還不回中國 11/03 10:26 : : 推 skizard : 中國星巴克比台灣還貴 客群不會是工廠作業員之類的 11/03 10:27 : : 推 atpx : 星巴克全世界售價差不多、會因為匯率差一點點 11/03 10:28 : : → atpx : 如果有做出自己特色應該還有顧客啦 11/03 10:28 : : 噓 dave070715 : 好了啦 韭菜乖乖去牆內喝瑞幸 11/03 10:29 : : → dave070715 : RMB貶值也是你習近平小學生造成的啊，幹嘛不去跟他 11/03 10:29 : : → dave070715 : 說。怕跟李克強一樣被心臟病嗎XDD 11/03 10:29 : : → fujioqq : 瑞幸不是那個作假帳的公司嗎 11/03 10:35 : : 推 peterpeterpe: 中國經濟打趴美國 還不快all in A股？ 11/03 10:40 : : 推 cms6384 : 高層打點一下就沒事惹 11/03 10:42 : : → icelaw : 講反了吧 星巴克在中國賺人民幣 人民幣貶值 同樣的 11/03 10:45 : : → icelaw : 人民幣能換的美金更少，應該是虧更大啊 11/03 10:45 : : → icelaw : 還有經濟不好 展店也沒錯啊，要提升業績，除了提高 11/03 10:48 : : → icelaw : 客單價 不然就是提高市佔率啊，或展店增加客源啊 11/03 10:48 : : → icelaw : 中國地這麼大，整個中國就算開6800 其實有很多地方 11/03 10:48 : : → icelaw : 還沒有星巴克，所以展店到9000家很合理好嗎 11/03 10:48 : : → icelaw : 難道中國不景氣 營收不如預期 就要擺爛 什麼都不做 11/03 10:49 : : → icelaw : 嗎 這種思維才不對好嗎 11/03 10:49 : : 噓 icelaw : 你說那篇立場太偏，我覺得立場太偏的 反而是你啊 11/03 10:51 : : 推 yoshilin : 瑞幸跌倒有爬起來了 11/03 10:52 : : 推 zczcbbbzczcb: 逼逼，你只能看衰與低評中國 11/03 10:53 : : 噓 justdoit : 真的很玻璃心 11/03 10:54 : : → jfw616 : 好啦,中國是最大贏家... 11/03 10:58 : : → jfw616 : 隨着中國咖啡消費量的減少，其國際業務出現疲軟 11/03 10:58 : : → jfw616 : 看來你不懂這句話的意思... 11/03 10:58 : : → icelaw : 瑞幸的做法 就是台版的超商咖啡， 11/03 10:58 : : → icelaw : 中國大多的白領月薪在五千人民幣以內，實際就是有 11/03 10:58 : : → icelaw : 很多無法負擔星巴克的白領，所以出現這種打價格戰 11/03 10:58 : : → icelaw : 的瑞幸 也是種必然 11/03 10:58 : : → jfw616 : 一年賣你的咖啡豆的量就是這樣.. 11/03 10:58 : : → jfw616 : 消費少,自然豆的購買也少... 11/03 10:59 : : → jfw616 : 財報是美元,星巴克賣豆去中國也是美元計算.. 11/03 10:59 : : → jfw616 : 難道你以爲豆賣的少,賣咖啡的杯數會增加？ 11/03 11:00 : : → icelaw : 還有，光台灣這樣的小國家 星巴克門市都可以開到56 11/03 11:01 : : → icelaw : 0家了，中國目前才6800家 表示星巴克可以展店的空 11/03 11:01 : : → icelaw : 間還很大 11/03 11:01 : : → icelaw : 展店到9000家 講白點就是一種簡單暴力提升營收的方 11/03 11:02 : : → icelaw : 法 11/03 11:02 : : 推 aynmeow5566 : 怎麼一堆人崩潰 星巴克還打算擴點就是看好中國的結 11/03 11:02 : : → aynmeow5566 : 論了 根本不用爭 11/03 11:02 : : → icelaw : 樓上擺明根本不懂企業經營的思維，你是勞工吧，不 11/03 11:09 : : → icelaw : 是像我這樣是公司老闆的階級吧 11/03 11:09 : : → icelaw : 要做一個成功企業營收遇到瓶頸的時候 本來就是要想 11/03 11:09 : : → icelaw : 辦法去改善 去提升，不是擺爛好嗎 11/03 11:09 : : → icelaw : 這跟看不看好中國市場沒關係，一個企業 如果營收無 11/03 11:09 : : → icelaw : 法成長 就是被市場淘汰的開始， 11/03 11:09 : : → icelaw : 你別忘了還有通膨這件事，所以不管怎樣的市場 企業 11/03 11:09 : : → icelaw : 一定要一直追求成長 求新求變，不然你的公司遲早會 11/03 11:09 : : → icelaw : 倒閉 被市場淘汰 11/03 11:09 : : 推 Tigerman001 : 我想到的是 賣鞋的業務 跑去看非洲市場的故事 11/03 11:13 : : → icelaw : 中國的內需市場早就太卷了，星巴克如果不想辦法拓 11/03 11:14 : : → icelaw : 展業績，遲早會被瑞幸+其他千千萬萬的瑞幸 逐漸分 11/03 11:14 : : → icelaw : 食掉市佔 11/03 11:14 : : → icelaw : 如果星巴克跟瑞幸打價格戰 就是落得特斯拉 毛利狂 11/03 11:17 : : → icelaw : 降的下場 是自討苦吃， 11/03 11:17 : : → icelaw : 所以我才說星巴克增加門市到9000家 是簡單暴力的合 11/03 11:17 : : → icelaw : 理決策 11/03 11:17 : : → icelaw : 榮幸靠打價格戰生存，反觀星巴克是經營品牌價值生 11/03 11:18 : : → icelaw : 存， 這就是企業的思維不同 11/03 11:18 : : → icelaw : 瑞幸 11/03 11:18 : : → icelaw : 不只是星巴克 你可以看看中國的麥當勞 金拱門是怎樣 11/03 11:33 : : → icelaw : 的做在地化經營 11/03 11:33 : : 推 icelaw : 中國麥當勞早餐時段 還有賣油條 豆漿跟鹹粥 11/03 11:35 : : 推 Kydland : 對瑞幸咖啡有興趣的 可以去聽中國的瘋投圈podcast 11/03 12:08 : : → Kydland : 他們有很多集都在講瑞幸 也講了很多消費品牌 對中 11/03 12:08 : : → Kydland : 國民生經濟好奇的可以聽這個podcast 知識量非常高 11/03 12:08 : : → Kydland : 然後主持人偶爾會碎念一下政府政策 但不敢太明講 11/03 12:08 : : → Kydland : 不過算是抱怨的很明顯 11/03 12:08 : : → Kydland : https://reurl.cc/QZOgZ2 11/03 12:09 : : → Kydland : https://reurl.cc/nLR2re 11/03 12:11 : : → Kydland : https://reurl.cc/3eZWX9 11/03 12:11 : : 推 jerrylin : 展店有的是為了先搶好地點 11/03 12:29 : : → jerrylin : 寶雅在台灣的鄉下瘋狂展店我相信一堆是虧錢的 11/03 12:29 : : → Tigerman001 : 寶雅 我就覺得神奇？開那麼大的店，真的有賺嗎？那 11/03 12:34 : : → Tigerman001 : 個賣安全帽的也超神奇的 11/03 12:34 : : → aynmeow5566 : 先搶好地點就是看好的意思 如果注定永遠不會賺錢的 11/03 12:41 : : → aynmeow5566 : 點 他不會去開店 11/03 12:41 : : → aynmeow5566 : 安全帽那個真的神奇 全國三角窗黃金店面一堆 但到底 11/03 12:41 : : → aynmeow5566 : 有沒有人在逛啊... 11/03 12:41 : : → inzeghi : 你是不是不懂同店銷售的意思？ 11/03 13:38 : : → previa : jerrylin被aynmeow5566打臉哈哈。說話不先動腦的嗎 11/03 13:57 : : → previa : 去鄉下展店虧錢，如果不是看好未來是凱子嗎？ 11/03 13:58 : : → previa : 那如果看好未來不就是相等於看好未來對岸經濟嗎？ 11/03 13:58 : : → previa : 真奇怪為啥這種簡單的推導在說話前都沒思考過啊... 11/03 13:59 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1699000124.A.F04.html
推
11/03 16:30, 6月前 , 1F
台灣珍奶在國外也變貴啊,不同地區不同定位有啥奇怪
11/03 16:30, 1F
台灣珍奶在國外是跟著當地物價賣, 一樣標榜平價飲料, 比方說美國的珍奶也是$5美金左右, 跟星巴克同價, 但是到了台灣, 星巴克是台灣珍奶的三倍價左右
推
11/03 16:31, 6月前 , 2F
奢侈品效應吧，氛圍已經培養起來了
11/03 16:31, 2F
推
11/03 16:31, 6月前 , 3F
哼哼 因為台灣的大麥克的大小也比美國小很多啊 CC
11/03 16:31, 3F
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11/03 16:32, 6月前 , 4F
你不能只看價格
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推
11/03 16:32, 6月前 , 5F
我以為大家都知道星巴克喝的不是咖啡 是哪個mark
11/03 16:32, 5F
星巴克在美國的咖啡品牌就是平價咖啡的品牌呀! 有更貴的咖啡店, 像是Blue Bottle Coffee, 或是更貴的(我要查一查)
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11/03 16:32, 6月前 , 6F
美國的大麥克 大概是台灣大麥克 1.5倍大小
11/03 16:32, 6F
這是真的, 美國大麥克到台灣縮水了, 只有肯德基炸雞在台灣大小沒變, 良心事業, 我在台灣只吃肯德基, 不吃大麥克也不喝星巴克, 太坑人了 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/03/2023 16:38:39
推
11/03 16:34, 6月前 , 7F
所以我從不喝星巴克 有夠黑
11/03 16:34, 7F
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11/03 16:35, 6月前 , 8F
我覺得@Layfon說得很對, 你喝的是Mark, 不是咖啡
11/03 16:35, 8F
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11/03 16:35, 6月前 , 9F
外國小雞雞還是大肌肌啊XD
11/03 16:35, 9F
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11/03 16:35, 6月前 , 10F
統一行銷成功 無印良品也是變文青潮牌日幣當台幣賣
11/03 16:35, 10F
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11/03 16:35, 6月前 , 11F
gap在美國是阿宅穿的，台灣是潮牌 你說勒 就是行銷
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11/03 16:35, 6月前 , 12F
策略啊
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推
11/03 16:36, 6月前 , 13F
我去歐洲的時候 星巴克的價格跟台灣差不多啊，我去
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11/03 16:36, 6月前 , 14F
巴塞隆納跟馬德里 巴黎 阿姆斯特丹 點特大杯拿鐵
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11/03 16:36, 6月前 , 15F
大概也要160到190元
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11/03 16:36, 6月前 , 16F
星巴克不是喝咖啡的吧，不是都喝優越感的嗎XDDD
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推
11/03 16:37, 6月前 , 17F
A&f 在美國是 大學兄弟會穿的，台灣也是貴森森
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11/03 16:37, 6月前 , 18F
歐洲特大杯拿鐵大概也要五六歐 跑不掉
11/03 16:37, 18F
是呀! 你說的完全正確, 所以你不會覺得奇怪歐洲星巴克的價碼跟台灣一樣, 那邊的物價尤其是食物與餐廳, 是台灣的三倍起跳
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11/03 16:38, 6月前 , 19F
台灣星巴克股權記得被統一吃光了，麥當勞則是德昱
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11/03 16:38, 6月前 , 20F
跟國外的珍奶 還有鼎泰豐比較貴一樣
11/03 16:38, 20F
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11/03 16:39, 6月前 , 21F
台灣星巴克拿鐵 少冰補奶不用錢，我去馬德里的時候
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11/03 16:39, 6月前 , 22F
我說要少冰補奶還要加錢半歐
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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/03/2023 16:41:10
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11/03 16:41, 6月前 , 23F
還有我去 巴西 聖保羅工作的時候，那邊特大杯的拿
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11/03 16:41, 6月前 , 24F
鐵差不多也要150元台幣
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11/03 16:41, 6月前 , 25F
麥當勞在台灣一開始定位也是高價餐廳 近年才下滑
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推
11/03 16:41, 6月前 , 26F
那就是國慘沒競爭力啊
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11/03 16:41, 6月前 , 27F
這只是國外連鎖店的標準推廣策略而已
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推
11/03 16:41, 6月前 , 28F
你有沒有想過是台灣食物太過便宜，服務類型完全訂
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11/03 16:41, 6月前 , 29F
價錯誤，不過以後會越來越像國外就是，整體食物會越
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11/03 16:41, 6月前 , 30F
來越貴，就會像你說的跟美國一樣食物跟咖啡差不多
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11/03 16:41, 6月前 , 31F
價錢
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11/03 16:42, 6月前 , 32F
我去哥倫比亞 波哥大工作的時候，可能是哥倫比亞有
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11/03 16:42, 6月前 , 33F
產咖啡豆，有便宜一點特大杯拿鐵 大概130 140左右
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推
11/03 16:42, 6月前 , 34F
怎麼會有人拿珍奶來比較，珍奶是物以稀為貴，台灣
11/03 16:42, 34F
還有 391 則推文
還有 2 段內文
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11/04 09:02, 6月前 , 426F
過濾的咖啡，在美國的確算是平價，但台灣星巴克品質
11/04 09:02, 426F
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11/04 09:02, 6月前 , 427F
好很多…雖然是同個品牌，但是美國真的很多店很雷，
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11/04 09:02, 6月前 , 428F
但如果你都是喝有甜味的飲品可能沒什麼太大的感覺。
11/04 09:02, 428F
推
11/04 09:13, 6月前 , 429F
欸不是 你在哪個州 為啥大麥克餐要$15 我這邊大麥克
11/04 09:13, 429F
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11/04 09:14, 6月前 , 430F
套餐 不用任何優惠券 是$8.49 就算薯條加大也才$9.2
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11/04 09:14, 6月前 , 431F
9 再加上稅也不用10元啊
11/04 09:14, 431F
忙了一天才發現這篇爆了, 在股版討論咖啡跟漢堡cp值居然比喊盤有更高討論度, 這是我家附近(加州山景城)麥當勞大麥克套餐 https://imgur.com/NuRop4U
要價$12.05, 薯條加大+0.69, 稅前$12.74, 加完稅剛剛好$15
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11/04 09:19, 6月前 , 432F
環顧島周幾乎找不到相同品質，大量分店的咖啡，7-1
11/04 09:19, 432F
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11/04 09:19, 6月前 , 433F
1 那種差太遠了
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推
11/04 09:23, 6月前 , 434F
還有我剛去查app星巴克價格拿鐵中杯（16oz)4.95,假
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11/04 09:23, 6月前 , 435F
設稅6%，4.95*1.06*32=NT 168，台灣我查才NT135，我
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11/04 09:23, 6月前 , 436F
感覺你說的價格不是最近，這兩年美國星巴克漲非常多
11/04 09:23, 436F
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11/04 09:23, 6月前 , 437F
…基本上台灣應該全部都比美國便宜。我查了對應的蒙
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11/04 09:23, 6月前 , 438F
布朗拿鐵grande 加燕麥奶，加上6% 稅台幣32 算，是
11/04 09:23, 438F
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11/04 09:23, 6月前 , 439F
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11/04 09:24, 6月前 , 440F
算錯，$239台幣才對。
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11/04 09:44, 6月前 , 441F
台灣珍奶在日本一杯180 科科
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11/04 09:51, 6月前 , 442F
台灣跟風智障多…尤其是年輕人
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推
11/04 09:58, 6月前 , 443F
所以只等買一送一
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推
11/04 11:29, 6月前 , 444F
在這邊討論CP值，只能代表你不懂行銷xD
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推
11/04 11:37, 6月前 , 445F
我們同事喝星巴克買一送一，都是在喝品牌價值
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推
11/04 12:22, 6月前 , 446F
別亂說，美國大麥克沒有比較大，品質也比不上台灣
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推
11/04 13:06, 6月前 , 447F
有品牌信仰啊
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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/04/2023 13:29:40 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/04/2023 13:30:36
推
11/04 13:32, 5月前 , 448F
台灣星巴克是精品 裝潢高檔 美國是路邊飲料攤
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推
11/04 15:45, 5月前 , 449F
因為華人的自卑感啊。
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推
11/04 16:06, 5月前 , 450F
他們竟然連外帶紙袋都要美其名環保，實際要收費
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推
11/04 16:15, 5月前 , 451F
其實台灣人很多沒地方去，所以星巴克塞爆人也是合理
11/04 16:15, 451F
推
11/05 08:02, 5月前 , 452F
台灣就盤子多，盤子只喝優越感，不管口味
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推
11/05 08:58, 5月前 , 453F
台灣人不缺錢
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推
11/05 12:50, 5月前 , 454F
奢侈品符合台灣人消費
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推
11/05 13:25, 5月前 , 455F
舶來品時尚，其實總店數已經沒啥再長了，邊關邊開
11/05 13:25, 455F
推
11/05 15:12, 5月前 , 456F
星巴克明明就是去吃冷氣、舒服的沙發、舒服的辦公
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11/05 15:12, 5月前 , 457F
桌面、筆電電源、漂亮光源、寬敞空的地方，咖啡是
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11/05 15:12, 5月前 , 458F
附加的。
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推
11/05 15:15, 5月前 , 459F
喔對了，星巴克也是適合業務談事情的地方。順便請
11/05 15:15, 459F
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11/05 15:15, 5月前 , 460F
客戶喝杯咖啡，很方便啊。
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11/05 16:18, 5月前 , 461F
星巴克雖然偏貴 但是買一送一很頻繁
11/05 16:18, 461F
推
11/05 16:39, 5月前 , 462F
自己手沖藝妓咖啡就很好喝了
11/05 16:39, 462F
推
11/06 20:05, 5月前 , 463F
某n從10年前就被我打臉打爆到現在 笑死 還敢嗆我
11/06 20:05, 463F
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