Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?

看板Stock作者時間6月前 (2023/10/21 21:26), 6月前編輯推噓36(37推 1噓 44→)
留言82則, 33人參與, 6月前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《newbrain ()》之銘言： : 美國政府一年繳4590億鎂利息，而一年歲收是4.4兆鎂 : 等於說一年拿到手的歲收轉手先付了15%利息出去 : 剩下85%才是可資使用的錢 : 美國政府到底有沒有在想怎麼處理這麼大的財務黑洞 : 還是就是猛印新債還舊債 或是有什麼憑空印鈔的方法 : 怎麼想都很不對勁 : 該不會又想搞個金融風暴或是停滯性通膨全球一起掛吧 : https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
: https://i.imgur.com/BH9PEwW.png
這不是龐式騙局，是正常的赤字預算 要有個觀念，政府的債沒有要還完 而是要隨著經濟成長增長才是健康的 我不是學著這個的專業，數字只能給個大概 也許有人能給更完整的解說 先來看看數字 美國目前政府負債是 GDP 122% 過去十年美國公債平均利率於1.61%-2.97% (指美國財政部未到期公債平均票面利率，非目前市場公債利率) 過去十年平均通膨 2.65%， 平均Real GDP Growth是 2.1% 平均的名目GDP 每年成長約 4.8% 如果美國的利率用高點 2.97%算 要付利息約 3.6234% GDP 而因為名目GDP成長，若維持負債率 122% 多出了5.856%的舉債空間，大約是1兆5000億美元 也就是利息用舉債就可以還了，扣掉利息還能舉債2.2326% 大約是近六千億可使用 若用利率2%左右算，可能有多一兆的錢可用 也就是只要GDP持續成長及通膨，這些債不算什麼，每年還有很多空間可以舉債 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.210.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697894815.A.C4B.html
推
10/21 21:30, 6月前 , 1F
而且 全世界 都有人買單 還會鼓吹 美國不會倒 美債
10/21 21:30, 1F
→
10/21 21:30, 6月前 , 2F
怎麼輸
10/21 21:30, 2F
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 21:33:20
推
10/21 21:51, 6月前 , 3F
每年爽賺5趴，就90趴人跳進去了...
10/21 21:51, 3F
推
10/21 21:53, 6月前 , 4F
每人爽賺5% 誰來工作 難怪美國汽車工人要加薪40%
10/21 21:53, 4F
推
10/21 21:53, 6月前 , 5F
有什麼 比美國 更好的招牌
10/21 21:53, 5F
推
10/21 21:57, 6月前 , 6F
美軍倒了，再來擔心美債
10/21 21:57, 6F
推
10/21 21:59, 6月前 , 7F
20年債殖利率都5%你懂？
10/21 21:59, 7F
https://reurl.cc/Wv8dOD 美國財政部公布的，裡面有目前財政部要付的平均利率2.97%
→
10/21 22:02, 6月前 , 8F
2.97%是美國政府付的利率,債有長債、短債,不同年發
10/21 22:02, 8F
→
10/21 22:02, 6月前 , 9F
的債
10/21 22:02, 9F
→
10/21 22:03, 6月前 , 10F
美國政府的實質利率是財政部公布的
10/21 22:03, 10F
推
10/21 22:13, 6月前 , 11F
沒有人說買債不好 是說同樣投資都要套十年幹嘛不買
10/21 22:13, 11F
→
10/21 22:13, 6月前 , 12F
AI就好 十年前買智慧手機早賺爛
10/21 22:13, 12F
美債就一個投資項目而以，只是回覆他不是龐式騙局，不會還不出利息 ※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:30:06
推
10/21 22:34, 6月前 , 13F
那是平均值現在的殖利率是5.2%
10/21 22:34, 13F
十年前發2%，九年前2%，三年前1%，現在5%，三十幾兆公債平均2.97% ※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:36:47
推
10/21 22:36, 6月前 , 14F
10/21 22:36, 14F
→
10/21 22:37, 6月前 , 15F
你看現在利率，債又不是都今年借的
10/21 22:37, 15F
推
10/21 22:40, 6月前 , 16F
照你這樣算利率高點就不是2.97%
10/21 22:40, 16F
→
10/21 22:41, 6月前 , 17F
買2.97%的都被套牢
10/21 22:41, 17F
美國公債利率在發行就固定了，財政部是票面利率，十年前發2%未到期就是付2% 現在利率5%，誰要買2%，只好公債價格下跌去達到5%才有人買 但財政部還是付2% 現在33兆公債的平均票面利率就2.97%
推
10/21 22:41, 6月前 , 18F
笑死 ，推文搞不懂票面利率跟殖利率的區別，還在質
10/21 22:41, 18F
→
10/21 22:41, 6月前 , 19F
押這篇作者
10/21 22:41, 19F
→
10/21 22:44, 6月前 , 20F
現在高殖利率，代表美國發債票面利率越低，拿到的
10/21 22:44, 20F
→
10/21 22:44, 6月前 , 21F
標售金額越少。根本不代表過去已發行債券的利息支
10/21 22:44, 21F
→
10/21 22:44, 6月前 , 22F
出
10/21 22:44, 22F
→
10/21 22:47, 6月前 , 23F
簡單說就是F大所說的，每年僅要支付2.97%*發債總額
10/21 22:47, 23F
→
10/21 22:47, 6月前 , 24F
的利息，舊債跟現在市場的殖利率沒有關係
10/21 22:47, 24F
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:51:55
推
10/21 22:55, 6月前 , 25F
以前低利率時代出的才占大多數，現在是價格跌了讓
10/21 22:55, 25F
→
10/21 22:56, 6月前 , 26F
殖利率跟上新債的5%，實際要付的利息低很多...
10/21 22:56, 26F
→
10/21 22:57, 6月前 , 27F
有些人好像以為殖利率高就等於舊債都要付2-3債息
10/21 22:57, 27F
→
10/21 22:59, 6月前 , 28F
2-3倍
10/21 22:59, 28F
推
10/21 23:02, 6月前 , 29F
美國今年已經舉債1.74兆，已經超過你算出來的1.5兆
10/21 23:02, 29F
我是用十年平均去估算，不是精確值，平均名目GDP成長4.8% 但去年名目GDP成長9.2%，若負債率維持122%舉債空間大約多了2.9兆 不過美國的法定舉債空間不是這樣定的 ※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 23:13:41
推
10/21 23:25, 6月前 , 30F
絕大多數國家需要持有美金或美債當信用發行自己貨幣
10/21 23:25, 30F
→
10/21 23:26, 6月前 , 31F
覺得美債會倒沒人要的真是傻了
10/21 23:26, 31F
→
10/21 23:26, 6月前 , 32F
新台幣如果不能換成美金 國際上誰要跟你交易
10/21 23:26, 32F
推
10/21 23:26, 6月前 , 33F
股板需要這種優文，但有鑑於新手太多（看推文便知）
10/21 23:26, 33F
→
10/21 23:26, 6月前 , 34F
建議大大把數字怎麼算的公式再列一下（雖然看得懂的
10/21 23:26, 34F
→
10/21 23:26, 6月前 , 35F
就懂）
10/21 23:26, 35F
推
10/21 23:39, 6月前 , 36F
9.2%是很誇張的數字，這幾年美國故意印鈔推升通膨，
10/21 23:39, 36F
推
10/21 23:42, 6月前 , 37F
優文
10/21 23:42, 37F
推
10/21 23:42, 6月前 , 38F
目的當然是要稀釋債務，當然受苦的就是世界拿美元當
10/21 23:42, 38F
→
10/21 23:42, 6月前 , 39F
外匯存底的國家。
10/21 23:42, 39F
推
10/21 23:51, 6月前 , 40F
結果美元還是繼續漲回來了 猛ㄟ
10/21 23:51, 40F
→
10/21 23:56, 6月前 , 41F
過去三年有COVID，很難說美國印鈔是故意的，但美國
10/21 23:56, 41F
→
10/21 23:57, 6月前 , 42F
印鈔是要解決自己的問題，不能說印的沒道理，也不會
10/21 23:57, 42F
→
10/21 23:57, 6月前 , 43F
出什麼大問題
10/21 23:57, 43F
推
10/22 00:06, 6月前 , 44F
推這篇，推文一堆看不懂，唉，可憐…
10/22 00:06, 44F
推
10/22 00:19, 6月前 , 45F
每個國家的負債要分開看 重點是不是印的錢就有人要
10/22 00:19, 45F
→
10/22 00:19, 6月前 , 46F
國力越強的越有負債本錢
10/22 00:19, 46F
推
10/22 00:21, 6月前 , 47F
台灣110年名目gdp成長率9.16%
10/22 00:21, 47F
推
10/22 00:38, 6月前 , 48F
讚
10/22 00:38, 48F
推
10/22 06:02, 6月前 , 49F
沒錯 債息就是固定的 想成分子不變
10/22 06:02, 49F
→
10/22 06:02, 6月前 , 50F
會動的是分母 也就是債的交易價格
10/22 06:02, 50F
→
10/22 06:03, 6月前 , 51F
所以殖利率當然會變 但分子固定
10/22 06:03, 51F
推
10/22 06:21, 6月前 , 52F
那是美國的信用還夠 其他國家又不是沒破產過
10/22 06:21, 52F
推
10/22 07:44, 6月前 , 53F
國力越強越有負債本錢，從元朝、日不落帝國到現在的
10/22 07:44, 53F
→
10/22 07:44, 6月前 , 54F
美國都是如此
10/22 07:44, 54F
推
10/22 08:51, 6月前 , 55F
鑄幣稅與通貨膨脹稅
10/22 08:51, 55F
噓
10/22 08:52, 6月前 , 56F
可是利率現在是5%耶!
10/22 08:52, 56F
→
10/22 08:53, 6月前 , 57F
然後還有一個問題 債是會到期的 你的糕點不代表
10/22 08:53, 57F
→
10/22 08:54, 6月前 , 58F
以後的糕點 尤其是最近政府支援戰爭狂賣國債 現在
10/22 08:54, 58F
→
10/22 08:54, 6月前 , 59F
其實是有問題的 利率可以想見會越來越高 然後發債
10/22 08:54, 59F
→
10/22 08:54, 6月前 , 60F
的問題是 會不會越來越少人買?\Y
10/22 08:54, 60F
推
10/22 08:59, 6月前 , 61F
每年能漲薪水4-5趴 問題不大。日本舉債已經克制了，
10/22 08:59, 61F
→
10/22 08:59, 6月前 , 62F
反而歐盟 中國接下來印鈔更多，中國根本就喪心病狂
10/22 08:59, 62F
→
10/22 08:59, 6月前 , 63F
印鈔
10/22 08:59, 63F
推
10/22 09:27, 6月前 , 64F
確實是如此,不斷的rollover
10/22 09:27, 64F
→
10/22 09:31, 6月前 , 65F
然而用債務GDP比來推測成長,有沒有一個自然的限制?
10/22 09:31, 65F
→
10/22 09:32, 6月前 , 66F
Carmen Reinhart和Kenneth Rogoff會說是90%。
10/22 09:32, 66F
→
10/22 11:49, 6月前 , 67F
現在利率5%，而名目GDP成長是遠大於5%的
10/22 11:49, 67F
→
10/22 11:51, 6月前 , 68F
去年美國的名目GDP成長是9.2%，今年預估會是6-7%，
10/22 11:51, 68F
→
10/22 11:53, 6月前 , 69F
而且美國都是美元債
10/22 11:53, 69F
推
10/22 11:53, 6月前 , 70F
10/22 11:53, 70F
→
10/22 11:53, 6月前 , 71F
g
10/22 11:53, 71F
→
10/22 12:08, 6月前 , 72F
另外還有美聯儲的收益繳給財政部，2021就有超過千億
10/22 12:08, 72F
推
10/22 12:43, 6月前 , 73F
美國這種體量有這成長率…
10/22 12:43, 73F
→
10/22 12:59, 6月前 , 74F
這是名目GDP成長,是實質GDP成長加上通膨
10/22 12:59, 74F
推
10/22 14:32, 6月前 , 75F
推一個
10/22 14:32, 75F
推
10/22 18:35, 6月前 , 76F
優文！
10/22 18:35, 76F
推
10/22 19:27, 6月前 , 77F
優文 推文一堆搞不清楚亂說
10/22 19:27, 77F
推
10/22 19:33, 6月前 , 78F
推 優文!
10/22 19:33, 78F
推
10/22 22:22, 6月前 , 79F
推一個 很多人搞不懂
10/22 22:22, 79F
→
10/23 01:17, 6月前 , 80F
搞不懂就算了 還一副氣燄高張的質問
10/23 01:17, 80F
→
10/23 01:17, 6月前 , 81F
真以為別人欠他的
10/23 01:17, 81F
推
10/23 10:48, 6月前 , 82F
搞不清楚殖利率什麼意思的先閉嘴去google
10/23 10:48, 82F
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